Jag har heller inte påstått något annat, än att tänka efter innan förhastade beslut givet förutsättningarna. Vet inte riktigt vad du vill ha sagt. Annat än att säga något i största allmänhet?Claes Sörmland skrev:
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 210 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 210 inlägg
Vi kanske är överens, uppfattade kanske felaktigt att du argumenterade emot att TS skulle ta ansvar för de signaler som hans gamla obsoleta alléväge skickar till allmänheten. Den verkar ju vara mycket inbjudande enligt TS beskrivning och det är detta som orsakar TS problem med ständiga passager vid huset och nattliga billyktor i sovrummet.Emma242 skrev:
Ja, du missuppfattade helt. Jag skrev inget sådant alls.
Nötegårdsgubben skrev:
Min ytterdörr öppnas mot gårdsplanen. Portar på min ladugård/ekonomibyggnad öppnar mot gårdsplanen. Infarten som är på vår mark leder direkt till gårdsplanen där jag sitter med en kopp kaffe och har lösa hundar. Vägen in är min infart precis som alla med tomt har en infart til sin ytterdörr och garage.
Nya lagen ger större kraft då det gäller gårdsplan. Jag anser att jag ska kunna sitta utanför min dörr och slippa att ryttar kommer in och jag ser dom inte förens dom rundar garagets gavel och då har jag ca 10 meter på mig at få hejd på hund eller ha den kopplad trots min ytterdörr, mitt hus och min mark och min infart??
Så hur tänker du att nya lagen ska hjälpa dig? Ska du ringa polisen varje gång någon går förbi ditt hus? Ska åklagare driva utredningar för varje enskild person som rör sig på din väg?E Ennazus skrev:
Du måste ju själv se det orimliga i din inställning, oavsett vad lagar säger. Lös det fysiska problemet med vägen i stället för att försöka sätta hela världen på plats. Du kan inte gå och älta sånt här i flera år, det är inte sunt.
ja svårigheten med flytt av vägar är ju att det i sverige inte finns nån fastställd juridisk process att ta bort eller flytta en väg och rätten att färdas där..att göra vägen till inte väg längre , döda vägen
Vad jag menar..
Att folk bygger en ny väg tar inte automatiskt bort rätten att åka på den gamla även om dom flesta accepterar att åka på den nya vägen istället om man ska dra det till sin spets..
Dom som är duktigast på att använda denna rätt är bilorienteringsklubbar och olika atv och jeep klubbar.
Finns fall där man hittat en gammal väg i skogen som nästan helt växt igen men det syns precis vart den går... man får till och med ta ner sly och mindre träd för att ta sig fram , spetta bort "kvarglömda" stenar som folk ev lagt dit för att förhindra färd på vägen. dock får man ju inte göra det inne på någons tomt och det kan ju vara skadegörelse i vissa fall. Finns fall där man försökt åtala dessa men det är nästan omöjligt om nån svarar rätt på frågorna.
Det är självklart lite av extremfall men det påvisar problematiken med att nåt som är väg på en gammal karta egentligen är väg nästan förevigt är väg om nån hävdar sin rätt att färdas där, och terrängkörningslagen gäller inte väg.. så hur länge är det väg egentligen.. finns folk som kört på väg över golfbana där golfklubben lagt gräsmatta över vägen en bit. utan straff.. väg är väg . det var inte lovligt att ta bort den hur som helst. Och ev hinder får forceras likt ett träd som fallit över vägen. eller om nån stolle sått gräsmatta över vägen uppepå 2 dm matjord..
Så att nån knutit upp armeringsmatta mellan träd kan även det ses som ett hinder som förhindrar färd och egentligen bara slitas bort för att komma vidare och det blir svårt att bevisa det som skadegörelse om det inte tydligt går att öppna "grinden" nu är vi absolut i gränslandet men tror det blir mycket svårt att bevisa som skadegörelsen om man inte har film eller ögonvittne på händelsen. Och är dessutom skräpet uppsatt för att hindra färd så är även markägaren ute på lite hal is.. får inte stänga av vägen på det sättet..
Allt är beroende på hur man ser på saken och det finns absolut 2 sidor av det hela.
Så att göra dåliga svåröppnade grindar kan även ses som nån unge har knytit upp armeringsmatta tvärs över vägen.. jag tar bort skräpet så jag kan åka till där jag brukar..
Folk som sätter upp grindar , som mest är för att få folk att sluta passera ,får oftast snabbt klart för sig att dom flesta struntar i att stänga dessa efter sig och ett oj jag glömde gör det svårt att komma åt även om det är 10 gången på 3 veckor som personen "glömde" stänga grinden..
Rätten att färdas på väg är mycket stark och börjar man själv med olika tvivelaktigt lovliga metoder att försöka stänga av denna rätt så har även den andra sidan rätt mycket tvivelaktikt eller ska vi kalla det för svårt att straffa för åtgärder som dom kan ta till och det är svårt att få dom dömda för tilltagen..
Har man väg förbi gårdsplanen så finns det rätt att färdas där vilket man bör insett när man skaffade sitt ställe och kunde man absolut inte tänka sig att ha passerande så kanske man borde ha valt ett annat ställe att bo utan väg över gårdsplanen
Vad jag menar..
Att folk bygger en ny väg tar inte automatiskt bort rätten att åka på den gamla även om dom flesta accepterar att åka på den nya vägen istället om man ska dra det till sin spets..
Dom som är duktigast på att använda denna rätt är bilorienteringsklubbar och olika atv och jeep klubbar.
Finns fall där man hittat en gammal väg i skogen som nästan helt växt igen men det syns precis vart den går... man får till och med ta ner sly och mindre träd för att ta sig fram , spetta bort "kvarglömda" stenar som folk ev lagt dit för att förhindra färd på vägen. dock får man ju inte göra det inne på någons tomt och det kan ju vara skadegörelse i vissa fall. Finns fall där man försökt åtala dessa men det är nästan omöjligt om nån svarar rätt på frågorna.
Det är självklart lite av extremfall men det påvisar problematiken med att nåt som är väg på en gammal karta egentligen är väg nästan förevigt är väg om nån hävdar sin rätt att färdas där, och terrängkörningslagen gäller inte väg.. så hur länge är det väg egentligen.. finns folk som kört på väg över golfbana där golfklubben lagt gräsmatta över vägen en bit. utan straff.. väg är väg . det var inte lovligt att ta bort den hur som helst. Och ev hinder får forceras likt ett träd som fallit över vägen. eller om nån stolle sått gräsmatta över vägen uppepå 2 dm matjord..
Så att nån knutit upp armeringsmatta mellan träd kan även det ses som ett hinder som förhindrar färd och egentligen bara slitas bort för att komma vidare och det blir svårt att bevisa det som skadegörelse om det inte tydligt går att öppna "grinden" nu är vi absolut i gränslandet men tror det blir mycket svårt att bevisa som skadegörelsen om man inte har film eller ögonvittne på händelsen. Och är dessutom skräpet uppsatt för att hindra färd så är även markägaren ute på lite hal is.. får inte stänga av vägen på det sättet..
Allt är beroende på hur man ser på saken och det finns absolut 2 sidor av det hela.
Så att göra dåliga svåröppnade grindar kan även ses som nån unge har knytit upp armeringsmatta tvärs över vägen.. jag tar bort skräpet så jag kan åka till där jag brukar..
Folk som sätter upp grindar , som mest är för att få folk att sluta passera ,får oftast snabbt klart för sig att dom flesta struntar i att stänga dessa efter sig och ett oj jag glömde gör det svårt att komma åt även om det är 10 gången på 3 veckor som personen "glömde" stänga grinden..
Rätten att färdas på väg är mycket stark och börjar man själv med olika tvivelaktigt lovliga metoder att försöka stänga av denna rätt så har även den andra sidan rätt mycket tvivelaktikt eller ska vi kalla det för svårt att straffa för åtgärder som dom kan ta till och det är svårt att få dom dömda för tilltagen..
Har man väg förbi gårdsplanen så finns det rätt att färdas där vilket man bör insett när man skaffade sitt ställe och kunde man absolut inte tänka sig att ha passerande så kanske man borde ha valt ett annat ställe att bo utan väg över gårdsplanen
Tyvärr har du ingen rätt till att slippa rytttare eller att ha dina hundar lösa utan uppsikt. och att din gårdsplan även är väg gör att den skiljer sig från huset i stan med en kort infart.. att vägen fortsätter gör att folk får gå cykla eller rida på vägen oavsett om du gillar det eller inte..E Ennazus skrev:
Att vägen är nära där dina dörrar sitter på dina byggnader har ingen betydelse alls i det här fallet..
rätten att färdas på vägen förbi din gårdsplan är starkare och din hemfridzon blir huvudsakligen runt vägen och runt dina hus med ett "hål" för vägen.. iaf så länge det är folk som bara vill passera
Du är alltid skyldig för att hålla reda på dina hundar och det är ditt ansvar.. du ska anpassa var du har dem lösa... inte alla andra som ska anpassa sig så att du kan ha dem lösa..
Den nya lagen gör ingen skillnad i rätten att passera på väg över gårdsplan ,du tolkar den helt fel och på ett sätt den inte är tänkt att funka
Redigerat:
Emma242 skrev:
Hur den nya lagen ska hjälpa?
Självklart är det ett stöd om det är lag!
Jag kan sätta någon typ av stopp och jag kan infomera den som äger stallet med alla hästar som rider förbi här.
Det är inte sunt att älta, men det är banne mig inte sunt av ryttare att rida över gårdsplanen och dyka upp mitt utanför min ytterdörr, det är ohyffsat samt en säkerhetsrisk för både ryttare, hästar, hundar samt mig.
Säkerhetsrisk då det gäller skador samt pengar.
Det är inte bara förbi, det är över min gårdsplan.P polaris78 skrev:
Så då menar du att jordbrukare, fabriker, skogsbruk, egna företagare som prisar denna nya lagen alla har fel?
Det är ohyfsat at rida upp till någons bostad.
Jag som ryttare har aldrig gjort det.
Som redan sagts: ryttare, cyklister och allsköns löst folk har rätt att ta vägen på din gårdsplan.
Du kan istället anlägga annan väg runt om och övertyga om att det är en bättre väg att ta.
Att bli upprörd hjälper varken dig eller andra.
Du kan istället anlägga annan väg runt om och övertyga om att det är en bättre väg att ta.
Att bli upprörd hjälper varken dig eller andra.
Ja det finns oändligt många hus och gårdar i sverige som har väg som passerar över gårdsplanen vilket betyder att man med stöd av svensk lag har rätt att passera där OM man rider , går eller cyklar..E Ennazus skrev:
Att du tycker det är fel . olämpligt , ohyfsat ja det spelar egentligen ingen roll väg är väg och vems mark den går på kvittar det förändrar inte rätten att färdas där..
Den nya lagen har bara betydelse om folk är där och gör jäkelskap som aktivister som bråkar med bonden , där finns möjlighet att fälla dom lite enklare med den nya lagändringen. För dig som vill få folk att sluta passera på vägen över din gårdsplan så gör lagändringen ingen skillnad alls mot tidigare
Du försöker utöka din hemfridzon med stöd av att dom pratar om gårdsplaner men det gäller bara om folk är ute på jäkelskap. att färdas på vägen är inte olagligt och det går då inte att använda hemfridsbrott mot passerande på vägen..
Vägen gör grovt förenklat ett lovligt hål i din hemfridzon för att kunna passera, trots att det är gårdsplan och hus nära osv
lagändringen gör det också lite enklare att för företag osv få ett starkare skydd mot folk med olovliga uppsåt som tidigare varit svårt att lagföra men med väg över en gårdsplanen gör fortfarande att folk får passera på vägen och det är lagstiftarens vilja att inte påverka oskyldigt passerande på gårdsplaner som har vägar som fortsätter
Redigerat:
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 210 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 210 inlägg
Njae. Visst finns allemansrätten för gång, häst och cykel men någon allemansrätt finns ju inte för bilar. Och finns inte väganläggningen kvar i den fysiska världen så å är det inte vara tillåtet att göra på enskild mark om ägaren inte vill det. Det kan även bli även ett trafikbrott att köra i terräng.P polaris78 skrev:ja svårigheten med flytt av vägar är ju att det i sverige inte finns nån fastställd juridisk process att ta bort eller flytta en väg och rätten att färdas där..att göra vägen till inte väg längre , döda vägen
Vad jag menar..
Att folk bygger en ny väg tar inte automatiskt bort rätten att åka på den gamla även om dom flesta accepterar att åka på den nya vägen istället om man ska dra det till sin spets..
Dom som är duktigast på att använda denna rätt är bilorienteringsklubbar och olika atv och jeep klubbar.
Finns fall där man hittat en gammal väg i skogen som nästan helt växt igen men det syns precis vart den går... man får till och med ta ner sly och mindre träd för att ta sig fram , spetta bort "kvarglömda" stenar som folk ev lagt dit för att förhindra färd på vägen. dock får man ju inte göra det inne på någons tomt och det kan ju vara skadegörelse i vissa fall. Finns fall där man försökt åtala dessa men det är nästan omöjligt om nån svarar rätt på frågorna.
Det är självklart lite av extremfall men det påvisar problematiken med att nåt som är väg på en gammal karta egentligen är väg nästan förevigt är väg om nån hävdar sin rätt att färdas där, och terrängkörningslagen gäller inte väg.. så hur länge är det väg egentligen.. finns folk som kört på väg över golfbana där golfklubben lagt gräsmatta över vägen en bit. utan straff.. väg är väg . det var inte lovligt att ta bort den hur som helst. Och ev hinder får forceras likt ett träd som fallit över vägen. eller om nån stolle sått gräsmatta över vägen uppepå 2 dm matjord..
Så att nån knutit upp armeringsmatta mellan träd kan även det ses som ett hinder som förhindrar färd och egentligen bara slitas bort för att komma vidare och det blir svårt att bevisa det som skadegörelse om det inte tydligt går att öppna "grinden" nu är vi absolut i gränslandet men tror det blir mycket svårt att bevisa som skadegörelsen om man inte har film eller ögonvittne på händelsen. Och är dessutom skräpet uppsatt för att hindra färd så är även markägaren ute på lite hal is.. får inte stänga av vägen på det sättet..
Allt är beroende på hur man ser på saken och det finns absolut 2 sidor av det hela.
Så att göra dåliga svåröppnade grindar kan även ses som nån unge har knytit upp armeringsmatta tvärs över vägen.. jag tar bort skräpet så jag kan åka till där jag brukar..
Folk som sätter upp grindar , som mest är för att få folk att sluta passera ,får oftast snabbt klart för sig att dom flesta struntar i att stänga dessa efter sig och ett oj jag glömde gör det svårt att komma åt även om det är 10 gången på 3 veckor som personen "glömde" stänga grinden..
Rätten att färdas på väg är mycket stark och börjar man själv med olika tvivelaktigt lovliga metoder att försöka stänga av denna rätt så har även den andra sidan rätt mycket tvivelaktikt eller ska vi kalla det för svårt att straffa för åtgärder som dom kan ta till och det är svårt att få dom dömda för tilltagen..
Har man väg förbi gårdsplanen så finns det rätt att färdas där vilket man bör insett när man skaffade sitt ställe och kunde man absolut inte tänka sig att ha passerande så kanske man borde ha valt ett annat ställe att bo utan väg över gårdsplanen
Eller missar jag några spektakulära HD-domar som ställer hela vår lagstiftning på ända vad gäller bilkörandet på enskilda och arkeologiska vägar?
I TS fall lär detta vara en ickefråga. Tar han bort den gamla infarten med alléträd till hans hem så är frågan löst.
Redigerat:
Lite synd att behöva ta bort en allé som leder till ett gammalt hus.
Den andra infarten är den som sopbil, postbil och vi använder så den måste vara kvar.
Grejjen är att vi har nästan 100 hektar men att man ändå måste ta sig tio meter intill boningshuset.
Hur förvandla allén till något annat?
Lånar en bild från internet, det är INTE vårt hus.
Men det är så här det ser ut, fast mycket smalare allé uppbygd som en smal smal banvall och mycket äldre träd. Jag tycker inte hyffs och vett att rida på en sådan tomt och runda huset och ut på baksidan.
https://www.pinterest.se/pin/410390584767795785/
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 210 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 210 inlägg
Själva allén får du troligen inte ta bort. Den ligger skyddad av miljöbalkens biotopskydd.E Ennazus skrev:
Jag tänker på vägen, eller snarare uppfarten till ditt hus. Den kan du som sagt stänga av med bom eller grind och därmed är bilproblemet löst. Många som promenerar och rider kommer nog också att tänka sig för när de passerar en grind som leder upp till ett hus.
Vet att allén är skyddad. Så även marken, den ålderdomliga vallen som vägen löper på, skydd för att trädens rötter inte ska skadas, därför undviker vi att köra bil och det finns inskrivet nånstans, jag kommer inte ihåg var men att inte rida där tex trädrötter kan skadas.
Jag är så förv¨nad över att man riktar in sig rakt på ettt hus när det finns hundratals hektar runtomkring där man kan allemansrätta hur mycket som helst.