Förstår inte varför diskussionen går in på tekniska detaljer kring reglerkraft, när det är i spotmarknaden som det finns en stor brist. Delvis orsakad av EU, som via utsläppsrätter för att skydda klimatet gör utsläpp dyra, och delvis orsakad av bl.a. Ryssland som dragit ner på exporten av gas samtidigt som globala kol och oljepriser ligger högt.
Priserna på el I Europa är därmed höga. Sverige, och främst södra delarna sitter ihop och får samma prisnivå ungefär som övriga Europa.
Det är så en marknad fungerar.
Är det inte precis så man vill ha det? Ska inte priset på järnmalm, bröd och andra varor följa en fri marknadsekonomi, utan tullar och handelshinder, både upp och ner?
Klarar ni inte av att hantera tillfälligt höga priser --> teckna ett långt elavtal.
Tycker ni priset på el är långsiktigt för högt och att producenterna tjänar för mycket --> köp aktier i elprocerande bolag, eller överväg solpaneler eller att köpa vindkraftsandelar.
Sen får man inte glömma att en mycket stor del av elräkningen är elskatt och moms. Förhoppningsvis går det till något bra...
Priserna på el I Europa är därmed höga. Sverige, och främst södra delarna sitter ihop och får samma prisnivå ungefär som övriga Europa.
Det är så en marknad fungerar.
Är det inte precis så man vill ha det? Ska inte priset på järnmalm, bröd och andra varor följa en fri marknadsekonomi, utan tullar och handelshinder, både upp och ner?
Klarar ni inte av att hantera tillfälligt höga priser --> teckna ett långt elavtal.
Tycker ni priset på el är långsiktigt för högt och att producenterna tjänar för mycket --> köp aktier i elprocerande bolag, eller överväg solpaneler eller att köpa vindkraftsandelar.
Sen får man inte glömma att en mycket stor del av elräkningen är elskatt och moms. Förhoppningsvis går det till något bra...
Elmarknaden är hårt reglerad. Det är inte fritt fram att bygga vilka elproduktionsanläggningar som helst.B BSOD skrev:
Optimist!
Och varför är elen så dyr i Europa då? Kan det vara att de också stängt av fungerande elproduktion och ersatt med sånt som inte snurrar?D D.anne_85 skrev:
Det finns många orsaker till det, men jag trodde vi diskuterade elpriserna i Sverige. Ska vi diskutera elpriset generellt i Europa och världen så kommer det alltid var något land som är dyrt. Delar av Europa har dessutom gjort sig beroende av rysk gas och den kan man undra om det är marknaden som styr priset på.M mnils skrev:
Det intressanta i diskussionen är inte elpriset i Europa utan att komma ifrån att, oinsatta av enkelhet, skyller på olika partier för att elpriset är dyrt när det egentligen är den fria marknaden och privata bolag som vill tjäna pengar som driver upp priserna. Vi vill ha en fri marknad och bolag som går bra, det är bra generellt för landet. De som anklagar vissa partier för att vara orsaken till elpriserna höjer ofta andra mer marknadsliberala partier. Men det är mer troligt att det senare är orsaken till priserna idag och framöver, oavsett om de går upp eller ner. Bara för att vi byter partier i regeringen så kommer inte kärnkraftverk att byggas, hur mycket det än tillåts, för bolagen ser det inte som lönsamt just nu. För att de ska ändras behöver priserna nog gå upp lite till.
Vilket fullständigt snömos! Är det någon marknad som är sönderreglerad av politiker så är det elmarknaden, att du ens orkar hävda motsatsen.D D.anne_85 skrev:
Nu gör du det igen och försöker blanda bort korten… det är inte i ”normalfallet” det handlar om utan när frekvensen är påväg att gå utanför det intervall som är okD Daniel 109 skrev:
det du snackar om solenergi och vindkraft är på sin höjd teoretiskt möjligt, men i praktiken omöjligt eftersom det i dag krävs roterande elproduktion som du i realtid kan ändra för att kunna frekvensreglera
Den här förklaringen hittade jag:
”Fått flera frågor om detta med svängmassa så jag tänkte försöka förklara detta på ett pedagogiskt sätt. Som jag ser det. Man är ju dock inte lärare utan en vanlig elingenjör.
Tänk dig elnätet som 10 st 100 ton tunga cylindrar som snurrar i exakt 50 varv/sek. Om 1 av dessa cylindrars framdriving (vatten, kärnklyvning eller vad det nu må vara) slutar att framdriva. Så snurrar denna 100 ton tunga cylinder saktare å saktare. De andra 9 cylindrarna känner av detta och systemet säger då till de 9 andra att öka varvtalet så summan av alla blir 50 varv/sek och stabiliteten upprätthålls. Det är tyngden i ett nät. Eller Svängmassa som vi kallar det inom Svk. Vindkraft eller sol har inte detta. Däri ligger problemen.”
Vad reglerar du med ett vindkraftverk som inte snurrar? Du verkar inte förstå alls vad balanskraft och svängmassa är så det du skriver blir helt tokigt.D Daniel 109 skrev:
Nästan 2 kr nu och 2.40 kr ikväll plus alla avgifter.
Hoppas det fortsätter hela vintern, jag har massor med nyinflyttade lådcyklande miljöpartister som behöver få smaka på den politik de röstat på.A Argastesnickaren skrev:
Har vi tur kanske elpriset blir tillräckligt högt så MP tappar tillräckligt med väljare så de åker ur riksdagen
Det pågår försök, och det går säkert men vi är långt från att det är praktiskt användbart… men vad är smartast? Använda befintlig kärnkraft/vattenkraft eller förstöra och skita ner vår miljö ännu mer med vindkraft och gigantiska batterier.B bakterie skrev:
Vindkraftverk kan absolut användas som svängmassa, googla syntetisk svängmassa. Däremot är det en funktion som inte krävts, så vindkraftverken har inte konfigurerats för att tillhandahålla svängmassa i Sverige.M mnils skrev:
Det är aldrig vindstilla en bit upp i luften eller ute till havs. Det blåser bara mer eller mindre.
Även om man lägger ner kärnkraft kan man behålla svängmassan genom att fortsätta rotera generatorn. Så svängmassan i systemet kan hanteras, det är bara en fråga om hur mycket det kostar att hantera, inte ett oöverstigligt problem.
Reglerkraft kommer sannolika i framtiden främst hanteras av vattenkraft, i viss mån kraftvärme, samt en massa nya gasturbiner.
Batterier är idagsläget för dyra