”Varför dena ilska?”G OMathson skrev:
Vad menar du? Vad har du lyckats hitta för ilska i mitt inlägg du besvarar?
När det gäller Svenskt eller inte i Svenskt så behöver man nog dela upp det lite och ta det i en egen tråd.
Det viktiga måste vara att de Svenska spelreglerna följs. Jag jobbar inom byggbranschen. Där har vi Svenska företag och utländska företag. Sen har vi svensk arbetskraft och utländsk arbetskraft.
Men reglerna är samma. Det handlar bara om att dom ska följas. Jag säger inte att det är lätt men det är det som gäller.
”Jag anser att Cementa och Volvo pv inte är svenska och hade hellre sett dem som svenska.”
Om vi nu håller oss till trådens företag Cementa så är det ett Svenskt företag som är registrerat i Sverige 1916. Företaget utför mig veterligt endast arbeten i Sverige. Dess VD är svensk.
Går man in och tittar under ”Marknad och försäljning” så finns 10 namn. Alla svenska namn.
Så hade det inte behövt vara. Det hade kunnat vara tyskar på alla poster. Nu är det ett tyskt företag som äger Cementa. Men företaget verkar drivas av svenskar och verka i Sverige.
Redigerat:
Företag med verksamhet och anställda i Sverige brukar väl oftast följa svenska regler.Krille-72 skrev:
Men byggbranschen är nog unikt skyddad av byggfack mm, nu verkar det iofs börjat ändras.
Många internationella bolag pressas ju produktionsorter mot varandra samt flyttar till låglöneländer. Vilket är svårare i vissa branscher tex bygg.
Konkurrens och internationellisering är ofta bra för att sänka priserna. Men sett till svenska arbetstillfällen och skatt i Sverige tror jag det på sikt ofta leder till att ledning inte bryr sig om att ha arbetstillfällen kvar i Sverige vilket ju från deras syn inte bör vara viktigt då de ska prioritera ägarens vinst.
Sen it bubblan startade så är det inte lika poppis att vara med i facket som tidigare (i någon bransch skulle jag gissa). Men så fort en kris uppstår vallfärdar folk till fackförbunden. Lite lätt dubbelmoral om du frågar mig.J JohanLun skrev:
Det är mycket snack om hur dyrt det är att bygga i Sverige och det stämmer till en viss del. Däremot beror det inte på höga löner som många här på byggahus verkar tycka att hantverkare i Sverige har.
Den Svenska avundsjukan leder ofta till att man jämför löner mellan tex. Ett vårdbiträde och en snickare. Det kan aldrig vara en målsättning att sänka snickarens lön. Målet måste vara att höja vårdbidrädets lön.
Precis där kommer fackförbunden in i bilden. Hur ska vi som förbund agera så att inte samma diskussioner är kvar gällande lönegap mellan tex. Snickare och Vårdbiträde om tex. 15 år.
Vi kommer aldrig kunna konkurrera med låglöneländer när det gäller arbetskraft. Alltså måste vi fokusera på något annat.
Något annat kan tex. Vara att importera arbetskraft från låglöneländer.
Men är det verkligen det vi vill?
Även här har fackförbunden en otroligt viktig uppgift genom att se till så vi har minimilöner som är så höga att det blir oattraktivt att anställa en arbetskraftsinvandrare istället för en boende.
Enligt mig är Cementa ett svenskt företag precis som vilket svenskt företag som helst. Skillnaden är att dom har utländska ägare. Inget tycker jag tyder på att dom läser lagar och regler i Sverige som fan läser bibeln. Jag har tex. Inte läst att dom tar emot Coronapengar med ena handen för att samtidigt göra stora utdelningar till aktieägarna som vi fick se andra företag göra under pandemin. (Nu löste vissa det genom att hålla inne utdelningar efter tryck från bla. Politiker).
Skulle man nu lyckas göra produktionen klimatneutral i Slite så kommer Cementa antaglige tjäna mer pengar på sikt samtidigt som vi tryggar viktiga arbetstillfällen och gör miljön en tjänst. Heidelberg skulle antagligen lika gärna välja att i första hand satsa på någon annan anläggning.
Denna satsning kommer att resultera i ännu fler jobb.
Cementa ligger redan nu bakom anledningen till att tex. Finja tagit fram de första eco produkterna på marknaden.
Istället för att bara gnälla över höga arbetskostnader i Sverige så försöker man alltså utveckla sina produkter precis som många andra svenska företag.
Det här handlar inte om ett kriminellt företag som Think Pink som åkte runt och dumpade alldeles för mycket sopor på många ställen i Sverige. Att det dessutom var en felaktig hantering av miljöfarligt avfall gjorde inte saken bättre.
Think Pink ägdes av svenskar och verkade endast på den Svenska marknaden. Att dom dessutom utnyttjade utländsk arbetskraft gjorde inte saken bättre.
Sammanfattningsvis är jag övertygad om att utökade och tätare samarbeten mellan myndigheter och företag är rätt väg att vandra både med tanke på miljö, löner och arbetstillfällen i Sverige.
Vi ska vara glada och stolta över den industri som väljer att verka i landet.
Krille72, jag håller med i nästan allt du säger i ditt inlägg.
Vi måste höja vår konkurrenskraft genom att vara smarta, inte sänka löner. Men likafullt, oligopol liknande verksamheter är sällan bra för varken löner eller priser. Tror byggnads varit lite unika med att lyckas med det, på gott och ont. För löntagare förstås på gott. Jag tror byggföretagen dock inte utvecklats lika snabbt som många andra branscher, vilket på lång sikt ökar risken att hamna efter internationellt.
Jag hoppas vi kan få bättre och billigare byggen utan att dumpa löner och ta in arbetskraft anställda i låglöneländer. Men jag tror inte det är säkert det är den vägen det kommer bli.
Redan idag kommer väl väldigt många från andra eu länder, dock har jag fått för mig de mindre ofta är anställda av svenska större bolag.
I andra vågskålen är att vi fått en allt större del av befolkningen som saknar högre utbildning - vi andra kan inte försörja dem om det fortsätter öka. De är inte lönsamma att anställa pga lägstalöner. Kanske måste vi acceptera att låta dessa göra enklare arbeten till lägre löner och lägre skatt. Det skulle troligen kunna öppna för att vissa yrken kunde få enklare typ av hantlangare, lärlingar etc. Rätt hanterat kan det säkert bli en tillgång och utan att de med enklare jobb egentligen får en lägre levnadsstandard än nu, troligen högre men med enkla jobb istället för arbetslöshet. Men det är något jag tror man måste räkna med kommer hända.
Vi måste höja vår konkurrenskraft genom att vara smarta, inte sänka löner. Men likafullt, oligopol liknande verksamheter är sällan bra för varken löner eller priser. Tror byggnads varit lite unika med att lyckas med det, på gott och ont. För löntagare förstås på gott. Jag tror byggföretagen dock inte utvecklats lika snabbt som många andra branscher, vilket på lång sikt ökar risken att hamna efter internationellt.
Jag hoppas vi kan få bättre och billigare byggen utan att dumpa löner och ta in arbetskraft anställda i låglöneländer. Men jag tror inte det är säkert det är den vägen det kommer bli.
Redan idag kommer väl väldigt många från andra eu länder, dock har jag fått för mig de mindre ofta är anställda av svenska större bolag.
I andra vågskålen är att vi fått en allt större del av befolkningen som saknar högre utbildning - vi andra kan inte försörja dem om det fortsätter öka. De är inte lönsamma att anställa pga lägstalöner. Kanske måste vi acceptera att låta dessa göra enklare arbeten till lägre löner och lägre skatt. Det skulle troligen kunna öppna för att vissa yrken kunde få enklare typ av hantlangare, lärlingar etc. Rätt hanterat kan det säkert bli en tillgång och utan att de med enklare jobb egentligen får en lägre levnadsstandard än nu, troligen högre men med enkla jobb istället för arbetslöshet. Men det är något jag tror man måste räkna med kommer hända.
Nu är vi rätt långt bortom trådens ämne, men lösningen för att bygga billigare är mer automatisering, exempelvis "3D-skrivare" för betong och prefabricerade byggelement i bla trä som sätts ihop av robotar. Det är konsekvensen av att hålla uppe lönerna, det blir billigare att automatisera. Detta är den reella innebörden av att vara "smartare"....J JohanLun skrev:
Jo, så är det. Man behöver arbeta vidare med både teknik, lagar, skatter, bidrag och arbetsrätt. Det kommer inte fungera att köra på som vi gör idag, bla pga klimatet men även att vi har en annan verklighet, vilja och arbetsmoral än när den svenska välfärden grundades. Jag tror inte vi i egentlig mening behöver få det sämre, troligen kan de som idag har det sämst till och med få det bättre... Men inte med det tänk vi har idag med hur vi effektiviserar, nyttjar resurser, fördelar arbete.pacman42 skrev:
”Det är konsekvensen av att hålla uppe lönerna”
Så anledning till att Tesla började bygga självkörande bilar var att lönerna för chafförer hölls uppe?
Personligen skulle jag trott att robotiseringen i samhället skulle gått betydligt snabbare. Jag tror det är minst 5 år sedan jag såg en robot stå och mura. Men fortfarande har jag inte sett någon i verkligheten. I villaträdgårdarna ser jag robotgräsklippare. Men på golfbanan ser jag människor som klipper gräs med maskiners hjälp.
Många har en robotdammsugare. Men jag tror de flesta som haft städhjälp inte säger upp den hjälpen och köper en robotdammsugare.
Prefab betong eller trä har funnits länge. Tittar man på tex. Älvsbyhus produktion så är den väldigt modern och robotiserad. Självklart kan man utveckla ytterligare. Men sen ska huset monteras ihop på plats. Färdigtapetserade väggar från fabrik blir sällan bra. Försök med kasettbadrum och liknade pågår ständigt men slutar sällan väl.
Det tackar vi som arbetar med vattenskador för. Det sparades några mantimmar i produktionen som sedan tas igen med råge när allt ska rivas ut och byggas upp igen.
Tittar man på mängden kalk som Cementa bryter så är det enorm skillnad i volym idag mot förr. Fast med mindre arbetskraft.
Jag är helt övertygad om att vi skulle fått se exakt samma utveckling även om Cementas lönekostnader skulle varit låt säga 50% av vad dom varit.
Textilindustrin är ett bra exempel. Det är nog inte förnuftigt att tänka att OM man skulle lyckats dumpa lönerna för att motsvara kostnaderna i låglöneländer skulle industrin överlevt.
Jag driver själv ett företag. Mina största kostnader är människor som arbetar. Det är inte svårt att hitta billig arbetskraft om man känner för det. Men samma sekund som man gör det gör man också ett val.
Vårt val är enkelt. Vi väljer att betala absolut minst de löner som avtalen säger. Vi väljer att uteslutande använda seriösa Ue.
Vi springer inte efter de billigaste priserna för att tjäna mer pengar för stunden.
Tycker kunden vi är för dyra så finns det massvis med billigare firmor att vända sig till.
Visst kan vissa företag tjäna pengar på att hålla ner lönekostnaderna. Men man kan också utveckla företag genom att göra precis tvärtom. Bli en attraktiv arbetsplats. (Handlar givetvis inte bara om pengar).
Idag och imorgon är redan här…J JohanLun skrev:
Vi har väl aldrig någonsin haft så många företag och privatpersoner som faktiskt tänker på miljön och försöker göra sitt bästa för att bidra.
Sen om världen hänger med tillräckligt snabbt för att verkligen bromsa klimatförändringarna i tid. Det är en annan fråga!
Men just Cementa har iaf börjat och har/hade en plan att sätta Svensk Cementproduktion i förarsätet i hela världen.
Vi får se hur det blir med den biten nu!
Min poäng är bara den att arbetsuppgifterna förändras för att den tekniska utvecklingen tar bort vissa jobb. Genom att driva upp lönerna så försvinner vissa jobb snabbare än de annars gjort. Jag säger inte att det varken är bra eller dåligt dock.”Det är konsekvensen av att hålla uppe lönerna”
Så anledning till att Tesla började bygga självkörande bilar var att lönerna för chafförer hölls uppe?
Personligen skulle jag trott att robotiseringen i samhället skulle gått betydligt snabbare. Jag tror det är minst 5 år sedan jag såg en robot stå och mura. Men fortfarande har jag inte sett någon i verkligheten. I villaträdgårdarna ser jag robotgräsklippare. Men på golfbanan ser jag människor som klipper gräs med maskiners hjälp.
Många har en robotdammsugare. Men jag tror de flesta som haft städhjälp inte säger upp den hjälpen och köper en robotdammsugare.
Prefab betong eller trä har funnits länge. Tittar man på tex. Älvsbyhus produktion så är den väldigt modern och robotiserad. Självklart kan man utveckla ytterligare. Men sen ska huset monteras ihop på plats. Färdigtapetserade väggar från fabrik blir sällan bra. Försök med kasettbadrum och liknade pågår ständigt men slutar sällan väl.
Det tackar vi som arbetar med vattenskador för. Det sparades några mantimmar i produktionen som sedan tas igen med råge när allt ska rivas ut och byggas upp igen.
Tittar man på mängden kalk som Cementa bryter så är det enorm skillnad i volym idag mot förr. Fast med mindre arbetskraft.
Jag är helt övertygad om att vi skulle fått se exakt samma utveckling även om Cementas lönekostnader skulle varit låt säga 50% av vad dom varit.
Textilindustrin är ett bra exempel. Det är nog inte förnuftigt att tänka att OM man skulle lyckats dumpa lönerna för att motsvara kostnaderna i låglöneländer skulle industrin överlevt.
Jag driver själv ett företag. Mina största kostnader är människor som arbetar. Det är inte svårt att hitta billig arbetskraft om man känner för det. Men samma sekund som man gör det gör man också ett val.
Vårt val är enkelt. Vi väljer att betala absolut minst de löner som avtalen säger. Vi väljer att uteslutande använda seriösa Ue.
Vi springer inte efter de billigaste priserna för att tjäna mer pengar för stunden.
Tycker kunden vi är för dyra så finns det massvis med billigare firmor att vända sig till.
Visst kan vissa företag tjäna pengar på att hålla ner lönekostnaderna. Men man kan också utveckla företag genom att göra precis tvärtom. Bli en attraktiv arbetsplats. (Handlar givetvis inte bara om pengar).
Min robotdammsugare gjorde att jag minskade antalet timmar per vecka på städfirman. Funderar på en fönsterputsrobot för att slippa hyra in fönsterputsare ett par gånger per år. Bara för att ge ett par exempel...
...fast om personer från låglöneländer utan utbildning kommer hit är det rimligt att även ha ett samhälle som har enklare jobb... Sen om de jobben förändrar karaktär så har jag inget emot det... Tex att hemtjänsten kan ta sig mera tid för de gamla, att ha mer personer närvarande i parker och på allmänna platser som håller snyggt och skapar trygghet. Osv.
Jag tror inte på enklare jobb och låga löner. Vi företagare skulle bara missbruka det.J JohanLun skrev:
Läste häromdagen by the Way om någon brovaktare som hade 111kr/ Tim om jag minns rätt. Minns inte hur länge han hade jobbat men han tjänade bättre för 10 år sedan och konstaterade att ungdomar som sommarjobbar tjänade runt 150kr/ Tim. Var 3:e år var det ny upphandling och varje gång fick han börja om från början.
Reportern frågade sedan facket hur det kunde vara såhär men då visade det sig att arbetsgivaren gick via någon helt annan organisation som tydligen var helt felaktig.
Hade den här stackars brovaktaren varit med i facket och skrikit till för många år sedan så hade det givetvis inte behövs bli såhär för honom.
Du tar upp hemtjänsten. Enligt mig ska lönerna upp inom hemtjänsten och det behöver organiseras om kraftigt så varje gamling får rätt till längre tid med hemtjänsten.
Det har vi råd med om vi bara vill. Sätt folk i arbete, höj lönerna och sänk bidragen kraftigt.
Inför betydligt strängare straff vid bidragsfusk. Punktmarkera alla som är skilda och som på pappret bor på varsitt håll med bostadsbidrag och andra bidrag eftersom dom inte jobbar.
Se till att göra det ännu mera gynnsamt för företag att anställa ungdomar så vi får ner deras obegripligt höga arbetslöshet.
Det ska löna sig att jobba. Det ska löna sig att driva företag.
”Min robotdammsugare gjorde att jag minskade antalet timmar per vecka på städfirman. Funderar på en fönsterputsrobot för att slippa hyra in fönsterputsare ett par gånger per år. Bara för att ge ett par exempel.”
Städfirman får tänka till. Antingen satsa på kunder som inte väljer robotdammsugare och robotfönsterputsare (vad det nu är?
).Utöka kundstocken eftersom det inte blir lika länge hos folk.
Utöka sina tjänster. Lära städarna att tex. Rensa avlopp, stryka skjortor etc.
Men åter till Cementa
. Jag är helt övertygad om att det finns lösningar ifall viljan bara finns. Det är möjligt att man kunde utöka på bredden istället för djupet om man tittade över Natura 2000 området. Som jag förstår det har Cementa en betydligt större fastighet än området där kalkbrottet är idag .Sen är det säkert ingen fara att gå djupare heller. Uppenbarligen har en hydrogeolog godkänt Cementas planer i första instans. När Möd tittade på ärendet så glömde man ta med en hydrogeolog trots att man visste på förhand att det skulle varit bra.
Det är förutsättningarna som styr utvecklingen. VIll Sverige styra mot koldioxidfri cement så får man ställa krav på detta och kraven gäller då all cement. Finns det då någon som kan leverera? Ja det är en annan fråga...”Min robotdammsugare gjorde att jag minskade antalet timmar per vecka på städfirman. Funderar på en fönsterputsrobot för att slippa hyra in fönsterputsare ett par gånger per år. Bara för att ge ett par exempel.”
Städfirman får tänka till. Antingen satsa på kunder som inte väljer robotdammsugare och robotfönsterputsare (vad det nu är?
Utöka kundstocken eftersom det inte blir lika länge hos folk.
Utöka sina tjänster. Lära städarna att tex. Rensa avlopp, stryka skjortor etc.
Men åter till Cementa
Sen är det säkert ingen fara att gå djupare heller. Uppenbarligen har en hydrogeolog godkänt Cementas planer i första instans. När Möd tittade på ärendet så glömde man ta med en hydrogeolog trots att man visste på förhand att det skulle varit bra.
Vill man inte ha grundvattensänkning, då gör man det ännu svårare att få till koldioxidfri cement då det är ännu svårare att hitta en lokal intressent för att leverera den.
Det är inte lätt att styra mot mer miljövänlig produktion, av den anledningen så krävs det ett bra styre med bra samarbete med företagen.
Nackdelen med för låga bidrag är att den som till exempel har varit långtidssjuk eller varit i någon olycka aldrig har råd att börja arbeta igen. När all egendom är såld och inga pengar finns utöver det minimiuppehälle som bidragen täcker och bilen har belagts med körförbud och man har stora bötesskulder efter att ha blivit fast när man var på väg till hälsocentralen med bilen som man inte hade haft råd att besiktiga eller betala trafikförsäkringen på då är det i praktiken nästan omöjligt att ta emot ett arbete. Man har inte ens råd med ett par vinterskor och en begagnad cykel. Bilen får man inte använda om man på något vis har lyckats behålla den.
I Finland fastnar många i den fällan och blir bidragstagare till döda dagar.
För låg bidragsnivå är inte bra för sysselsättningen!
Jag vet inte om ditt inlägg är seriöst? Skulle låga bidrag leda till att man inte har råd att jobba för att man måste sälja bilen och Cykeln?H heimlaga skrev:
Jag tycker det är oerhört viktigt att det finns ett skyddsnät. Blir man långtidssjuk ska man få ersättning likt den lön man hade innan. Nu är det ju bedrövligt att det krävs extra försäkringar för att få till det.
Eftersom det finns läkare som satt i system att tjäna pengar på att sjukskriva folk är det bra att försäkringskassan har egna läkare som granskar sjukskrivningarna. Det är fusket jag vill åt.
Sen har du en grupp människor som skiljer sig på pappret. Bor i varsitt boende på pappret och plockar då ut dubbla bostadsbidrag och lite andra bidrag. För att arbeta är det inte tal om.
Du har säkert läst om fusket med assistansersättning? Det finns så mycket fusk med bidrag som leder till att folk inte kommer i arbete.
Det ska löna sig att arbeta och det ska vara så jobbigt det bara går att gå på bidrag.
Om jag får sparken idag. Då har man oftast 1-6 mån uppsägningstid. Hur lång tid efter det är det rimligt att jag ska få A-kassa?
Om jag inte hittar något jobb där jag bor så måste jag flytta på mig eller köpa en husvagn och pendla.
Jag är egenföretagare. Om jag går i kk så skulle jag inte ha något som helst problem att ställa mig och sopa trottoarer medans jag letar efter något bättre jobb. Men i Sverige behöver vi inte ta ett jobb vi är överkvalificerade för.
Det är så sjukt så jag tror jag dör. Är man inte tillräckligt kvalificerad för att hitta ett jobb man är kvalificerad för så får man snällt jobba med någon man är överkvalificerad för tills man hittar något bättre.
Det är märkligt hur vissa människor alltid lyckas vara arbetslösa medans andra har dubbla jobb och skulle kunna ha trippla ifall dom han med.
Skulle vara intressant att se en oberoende siffra på hur många som skulle drabbas om Cementa försvann. Själva hävdar Cementa runt 400-500 på Gotland. Jag tror det blir betydligt fler.