GreenYoda
Renoveringsnovis
· Dagobah
· 170 inlägg
GreenYoda
Renoveringsnovis
- Dagobah
- 170 inlägg
Problemet med sjukdom och dödsfall lär vara större för den som faktiskt drabbas - tråden fullkomligt kryllar av exempel på att folk faktiskt blir sjuka och dör av legionella. Uppenbarligen finns dessutom krav på att VVC ska hålla +55grader ut. Jag vet absolut inget om VVC, kände inte ens till förkortningen innan jag läste tråden, och jag kan ändå se att du har totalfelA Avalon50 skrev:
Känns som det är rätt många som inte förstår alls vad skillnaderna är mellan värme krets/elementvatten i ett vattenburet system altså ett slutet system som samma vattten går runt runt som är till element och golvvärme...
Det fylls bara på vid behov och blir väldigt syrefattigt och det är därför inte gamla element rostar upp på bara nåt år för det blir så kallat Dött vatten efter några uppvärmningar och nedkylningar.
Inte att blanda ihop med tappvatten altså det vatten som du spolar med i vattenkranar..
Och är och att man på tappvatten sidan ofta i lägenhets hus och större byggnader med långa avstånd så cirkulerar tappvarmvattnet för att inte man ska behöva spola en hel evighet innan det varma vattnet kommer om man är långt från värmeväxlaren/varmvattenberedaren och råkar vara först upp på morgonen..
Dessutom är det ca 2-3 gånger så högt tryck i tappvatten mot värmesystemet även om det såklart varierar lite då fler våningar ökar vattenpelaren i systemet och därmed trycket
Det fylls bara på vid behov och blir väldigt syrefattigt och det är därför inte gamla element rostar upp på bara nåt år för det blir så kallat Dött vatten efter några uppvärmningar och nedkylningar.
Inte att blanda ihop med tappvatten altså det vatten som du spolar med i vattenkranar..
Och är och att man på tappvatten sidan ofta i lägenhets hus och större byggnader med långa avstånd så cirkulerar tappvarmvattnet för att inte man ska behöva spola en hel evighet innan det varma vattnet kommer om man är långt från värmeväxlaren/varmvattenberedaren och råkar vara först upp på morgonen..
Dessutom är det ca 2-3 gånger så högt tryck i tappvatten mot värmesystemet även om det såklart varierar lite då fler våningar ökar vattenpelaren i systemet och därmed trycket
Dock är det väl så att den regeln gäller returtemp i systemet, och är systemtemp ok i övrigt så lir det nog inte värre än en liten sänkning av retur temp. Förmodligen så märks det knappt i stammen som är kopplad om det är ett större hus..R RolfL64 skrev:
Men flödet i övriga ledningar är förmodligen ordentligt påverkat om han stjäl till värmegolv..
Så faran kanske ligger ett par trapphus bort...
Och habrovinken kommer att störa balansen på cirkulationen så kanske 5 olika lägenheter får problemet hos sig...B Byggdjuret skrev:
Hur kan ett dödsfall beroende på Legionella vara ett problem som inte är särskilt stort.A Avalon50 skrev:
Redigerat:
Gjorde de för så länge sedan har du kanske viss problem med preskriptionstiden. När de gäller bygglov är de väl 10 år.. har man inte klagat innan dess är de kört. Nu handlar de ju om smittrisk så att göra om de är ju ett måste. Men har ni otur måste föreningen stå för de pga preskriptionstiden. Men jag vet inte hur de ser ut för just brf samt när de gäller saker som ej kan ses. Men om de togs upp i styrelsen för 15 år sen o de sa ok så blir de nog svårt att få dem personligt ansvariga.D DrDentista skrev:
Ni måste fråga en jurist som riktat in sig på just bygglovsfrågor etc för att få rätt svar.
Nåt kriminellt är iaf ute ur bilden då de skedde för över 10 år sen.
Jag är ordförande för en brf, och har dessutom tidigare arbetat som infektionsläkare. Tycker många snurrat in sig i sitt resonemang.
Brf ansvarar alltid för uppvärmningssystemet i fastigheten. Det medför att föreningen måste tillfrågas innan man gör ändringar. I detta fall hade aldrig denna konstruktion godkänts eftersom det inte är branschstandard och då ansvarsfrågan är sådan att styrelsen kan bli personligt skadeståndsskyldiga.
Många blir inte sjuka alls av att exponeras för inhalation av Legionella, delvis beroende av mängden. Andra får övergående förkylningsliknande symptom med hosta och feber, och då misstänks aldrig legionellapneumoni. Företrädesvis äldre med systemsjukdomar; diabetiker, den som genomgått organtransplantation etc. kan bli rejält sjuk. Det är ett problem eftersom ”vanlig” antibiotika inte biter på bakterien, och den är svårare att hitta på mikrobiologiska patientprover. Person i riskgrupp som inkommer med feber behöver få specialbehandling direkt på misstanke. Om det missas kan patienten hinna bli rejält sjuk, hamna på intensivvården och tom dö innan. Om febern beror på annat kan man få biverkningar av onödig antibiotikabehandling. Det här är en grupp som ofta får sjukhuskrävande infektionssjukdomar och en grupp som ofta får multiresistenta bakterier som sedan får fäste i samhället. Det finns all anledning för samhället att undvika Legionellakällor!
Det blir därför genast trassel om någon med immunsuppression bor i en byggnad med riskkonstruktion. Det går inte alltid att påvisa bakterien vid provtagning, många fall är s.k. ”sporadiska” fall, där man ändå starkt misstänker vattenanläggningen hemma som källa. Många är i princip hemmabundna och den som genomgått en organtransplantation vet mycket väl att undvika gravad lax, opastöriserade mejeriprodukter och andra riskkällor. Vid varje insjuknande görs en anmälan till kommunen som alltid gör utredning av vattensystem i hemmiljön. Minsta tvekan i konstruktionen gör att kommunen ålägger fastighetsägaren, dvs brf i det här fallet att omgående åtgärda detta eller betala vite. Det blir senare upp till brf att försöka stämma den som gjort den felaktiga konstruktionen. Om man vetat om den felaktiga konstruktionen men inte agerat så kan man anses ha gett sitt medgivande. Om dessutom den ansvarige sitter i styrelsen så kan medlemmarna neka ansvarsfrihet och styrelsen bli skadeståndsskyldig, t.ex om åtgärden medför olägenhet. Kanske kan den sjuke också stämma styrelsen..
Brf ansvarar alltid för uppvärmningssystemet i fastigheten. Det medför att föreningen måste tillfrågas innan man gör ändringar. I detta fall hade aldrig denna konstruktion godkänts eftersom det inte är branschstandard och då ansvarsfrågan är sådan att styrelsen kan bli personligt skadeståndsskyldiga.
Många blir inte sjuka alls av att exponeras för inhalation av Legionella, delvis beroende av mängden. Andra får övergående förkylningsliknande symptom med hosta och feber, och då misstänks aldrig legionellapneumoni. Företrädesvis äldre med systemsjukdomar; diabetiker, den som genomgått organtransplantation etc. kan bli rejält sjuk. Det är ett problem eftersom ”vanlig” antibiotika inte biter på bakterien, och den är svårare att hitta på mikrobiologiska patientprover. Person i riskgrupp som inkommer med feber behöver få specialbehandling direkt på misstanke. Om det missas kan patienten hinna bli rejält sjuk, hamna på intensivvården och tom dö innan. Om febern beror på annat kan man få biverkningar av onödig antibiotikabehandling. Det här är en grupp som ofta får sjukhuskrävande infektionssjukdomar och en grupp som ofta får multiresistenta bakterier som sedan får fäste i samhället. Det finns all anledning för samhället att undvika Legionellakällor!
Det blir därför genast trassel om någon med immunsuppression bor i en byggnad med riskkonstruktion. Det går inte alltid att påvisa bakterien vid provtagning, många fall är s.k. ”sporadiska” fall, där man ändå starkt misstänker vattenanläggningen hemma som källa. Många är i princip hemmabundna och den som genomgått en organtransplantation vet mycket väl att undvika gravad lax, opastöriserade mejeriprodukter och andra riskkällor. Vid varje insjuknande görs en anmälan till kommunen som alltid gör utredning av vattensystem i hemmiljön. Minsta tvekan i konstruktionen gör att kommunen ålägger fastighetsägaren, dvs brf i det här fallet att omgående åtgärda detta eller betala vite. Det blir senare upp till brf att försöka stämma den som gjort den felaktiga konstruktionen. Om man vetat om den felaktiga konstruktionen men inte agerat så kan man anses ha gett sitt medgivande. Om dessutom den ansvarige sitter i styrelsen så kan medlemmarna neka ansvarsfrihet och styrelsen bli skadeståndsskyldig, t.ex om åtgärden medför olägenhet. Kanske kan den sjuke också stämma styrelsen..
Man kan väl börja med det enklaste scenariot. Har din granne ett skriftligt tillstånd från styrelsen. Om inte, ta dit någon som kopplar ur golvet.K Kingfreddie skrev:
Tycker inte det är så snurrigt. Frågan är komplex. Den består av tre delar. En medicinsk, en juridisk och en byggnadsteknisk. Så småningom brukar bilden klarna i en sån här tråd. Det fungerar lite som Wikipedia, när någon skriver fel blir den personen snabbt korrigerad. Till slut framstår en klar bild av vad som gäller.S Snidarn skrev:
Många verkar utgå från vad som gäller hemma i egna villan där alla är friska. Och resonerar att det inte är så farligt. Men man kan inte utgå från att en äldre sjukling som bott i lgh i 30 år helt plötsligt ska flytta för att grannen installerat golvvärme. Är man sin egen fastighetsägare får man slarva lite hursomhelst, iaf fram till att någon blir sjuk. Är lite förvånande hur mkt problem det är med vattenanläggningar bland de som insjuknar i lunginflammation och blodförgiftning med legionella, för att de har slarviga installationer hemma, eller i sommarstugan. Bra att ta tag i sånt medan man är frisk och företagssam..
D Dr Jumping Jack skrev:
Bostadsrättsjuridiskt är det så att styrelsen alltid kan gå in och ändra värmesystem om installationen är felaktig. Att stänga av värmen är fel eftersom värme ingår i byggnadens konstruktion. Föreningen åker på kostnad för utrivning och installation av fungerande värme, medlemmen får betala för nya ytskikt och får i sin tur göra anspråk gentemot hantverkare. Föreningens försäkringsbolag kommer kräva medlemmens försäkringsbolag på ersättning, eller stämma medlemmen om försäkring saknas. Medlemmen får inte återställning av ytskikt betald av sin försäkring via s.k bostadsrättstillägg, om medlemmen varit försumlig. Om hantverkaren har yrkesförsäkring så brukar bolagen reglera kostnaderna sinsemellan, så det är ett viktigt krav om man anlitar någon. Annars får medlemmen betala allt till slut..
D Dr Jumping Jack skrev:
Vet inte om någon har tittat på om det är lagligt att koppla på golvvärme till tappvattensystemet , att TS kan använda sig av det.
Enligt 8 kap. 19 § plan- och bygglagen får en byggprodukt ingå i ett byggnadsverk endast om den är lämplig för den avsedda användningen.
Detta gäller tappvatten, nu används inte cirkulationen som den ska, utan tar en omväg via ett golv och då som golvvärme till uppgift, vad man kan göra är att begära en inspektion av aktuell lägenhet , där man går igenom alla delar som använts , allt från styrningen av värmen ut till golvet , finner man en enda koppling eller styrdon som inte är lämpad för tappvatten , då har styrelsemedlemmen utfört en olaglig gärning. räcker att det finns en luftningsventil som inte är avsedd för tappvatten, eller tror inte ens det får finnas en luftning, då den kan syresätta tappvattnet.
Enligt 8 kap. 19 § plan- och bygglagen får en byggprodukt ingå i ett byggnadsverk endast om den är lämplig för den avsedda användningen.
Detta gäller tappvatten, nu används inte cirkulationen som den ska, utan tar en omväg via ett golv och då som golvvärme till uppgift, vad man kan göra är att begära en inspektion av aktuell lägenhet , där man går igenom alla delar som använts , allt från styrningen av värmen ut till golvet , finner man en enda koppling eller styrdon som inte är lämpad för tappvatten , då har styrelsemedlemmen utfört en olaglig gärning. räcker att det finns en luftningsventil som inte är avsedd för tappvatten, eller tror inte ens det får finnas en luftning, då den kan syresätta tappvattnet.
TS granne har inte kopplat sin golvvärme till byggnadens värmesystem.S Snidarn skrev:
Varmvattencirkulationen tillhör dock också fastigheten och är styrelsens/föreningens ansvar.P pmd skrev: