- Status
Så här har jag fattat det: Andelen som behövs för flockimmunitet beror på Reproduktionstalet. Har man R-tal (R0) på 2,6 vilket jag tror jag läst detta virus har om man inte har några restriktioner alls. Då krävs 1-1/2,6=0,61 dvs 61% av befolkningen måste vara immuna för att ha flockimmunitet. Inför man åtgärder, t.ex. bättre handhygien så minskar reproduktionstalet. Säg att man får ner r-talet till 1,2 då krävs 1-1/1,2=16,6% av befolkningen är immuna för flockimmunitet. Flockimmunitet innebär att tillräckligt många är immuna så att r-talet går under 1 och smittspridningen avtar.optimum skrev:
Så man kan ha flockimmunitet i.o.m. att man har åtgärder som minskar R-talet. Släpper man på åtgärderna så ökar r-talet och då tar smittan fart igen tills man uppnått flockimmunitet igen och då kan man släppa på nästa restriktion och så vidare tills att man uppnått flockimmunitet för R0=2,6 dvs 60% av befolkningen. Då behövs inga restriktioner men smittan avtar i alla fall eftersom det inte finns tillräckligt många kvar att smitta så att smittan kan ta fart.
Så både ja och nej. Man når flockimmunitet även med restriktioner men den fullständiga flockimmuniteten uppnår man först när alla restriktioner som minskar r-talet är borta.
Så har jag fattat det.
https://fof.se/sites/fof.se/files/sa_funkar_smittornas_matematik.pdf
PS
pacman42 skrev om detta i något tidigare inlägg i tråden som jag tyvärr inte hittar.
DS
Redigerat:
Men om det ska sättas in tidigt i sjukdomsförloppet och till dem som inte är så svårt sjuka så behövs det ju ändå fler medicindoser, alltså tar det ändå längre tid tills det kan bli allmänt förekommande.Ulltand skrev:
Vad som har varit mer eller mindre bra vet vi om typ två år. Eftersom Finland inte kommer att kunna vaccinera sina innevånare under sommaren så räknar de med att få en större våg till hösten och det är ju omöjligt att idag veta vad de medför när det gäller dödsfall. Det är ju inte så att de i september kommer att ha gott om något läkemedel i alla fall.
Till det kan tilläggas att sen ung. två veckor så ligger R-talet för hela Sverige kring 1. I Stockholm ser man en minskning så där ligger väl R-talet under 1 medan i Göteborgsområdet är det över 1. Detta med de restriktioner och den immunitet som finns för närvarande.tusenett skrev:
– Man säger nej till patienter som behöver respirator som det annars inte brukar vara något snack om: 60-70-åringar med relativt milda sjukdomar, säger en läkare som beskriver hur sjuksköterskor på avdelningen gråter.
– Jag och många av mina kollegor mår direkt dåligt av att tvingas låta människor dö framför våra ögon, när vi vet att de hade haft en hygglig chans att överleva ifall de fått intensivvård. Detta händer flera gånger dagligen, säger en annan.
”Man har tagit fram egna kriterier utan evidens där dialyspatienter anses vara för grundsjuka för att bli aktuella för intensivvård. Detta inkluderar dialyspatienter i 40-50 års ålder som arbetar heltid och står på väntelista för njurtransplantation. Vi räknar med att dessa patienter har en kvarstående livslängd på 30-40 år efter transplantation”, lyder ett av tipsen.
läs hela artikeln här:
https://www.dn.se/sthlm/lakare-vi-t...uaYwYG89JiCWy356YVIkOV1lXgmylXpxs7QN-4VBKzhrs
Glöm inte bort de skribenter som skriver dagligen här att sjukvården funkar prima !
– Jag och många av mina kollegor mår direkt dåligt av att tvingas låta människor dö framför våra ögon, när vi vet att de hade haft en hygglig chans att överleva ifall de fått intensivvård. Detta händer flera gånger dagligen, säger en annan.
”Man har tagit fram egna kriterier utan evidens där dialyspatienter anses vara för grundsjuka för att bli aktuella för intensivvård. Detta inkluderar dialyspatienter i 40-50 års ålder som arbetar heltid och står på väntelista för njurtransplantation. Vi räknar med att dessa patienter har en kvarstående livslängd på 30-40 år efter transplantation”, lyder ett av tipsen.
läs hela artikeln här:
https://www.dn.se/sthlm/lakare-vi-t...uaYwYG89JiCWy356YVIkOV1lXgmylXpxs7QN-4VBKzhrs
Glöm inte bort de skribenter som skriver dagligen här att sjukvården funkar prima !
Moderator
· Stockholm
· 52 051 inlägg
Fast även om du inte har full flockimmunitet, men genom åtgärder får ned smittspridningen, till en nivå där ingen eller väldigt få är smittbärare. Om man då börjar umgås som normalt igen. så kommer det att uppstå ny mindre smittspridningar från det fåtal som är sjuka. Men dels går det då långsammare eftersom du har en delvis flockimmunitet, istället för 2,6 så kanske du får 1,5. Då blir det mer rimligt att genom smittspårning hålla utbrotten små och lokala.
Min personliga gissning är att när det väl finns en ordentlig tillgång på tester, så blir det en avgörande del i att hålla spridningen begränsad.
Men då gäller det ju att vi behåller vårt skyddande beteende tills smittnivån verkligen sjunker ordentligt i absoluta tal. Med ett R-tal under ett, så klingar en epedimi normalt ut snabbt.
Min personliga gissning är att när det väl finns en ordentlig tillgång på tester, så blir det en avgörande del i att hålla spridningen begränsad.
Men då gäller det ju att vi behåller vårt skyddande beteende tills smittnivån verkligen sjunker ordentligt i absoluta tal. Med ett R-tal under ett, så klingar en epedimi normalt ut snabbt.
Du har väl vid det här laget läst AnnaH:s inlägg #11467 om vad palliativ vård är, alltså symtombehandling inkl. extra syrgas, dropp, respiratorbehandling och annat,. Det är inte samma sak som vård i livets slutskede.L Lars48 skrev:
När det gäller källor kan du ju se på FHM:s siffror att av ung. 3400 laboratoriebekräftade fall bland dem som är mellan 80 och 89 år så är det hittills ung. en tredjedel som avlidit. De flesta av dem klarar sig alltså. Du kan också se på siffror från intensivvårdsregistret att det har förekommit människor över 80 år som har fått intensivvård och överlevt.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/
Samt du vet väl skillnaden mellan biologisk och kronologisk ålder?
Jag vet inte ett enda inlägg här där någon skriver att sjukvården funkar prima.L Lars48 skrev:
Källa på det?L Lars48 skrev:
Eller är det bara en killgissning från dig?
Tycker du att det här ser ut som en explosion av nya fall?
På vilket sätt tyder det inlägget och dess länk på att färre av de över 80 år som har bekräftats ha Covid-19 överlever än vad som framgår av FHM:s siffror?L Lars48 skrev:
Jag svarade i inlägg https://www.byggahus.se/forum/goto/post?id=3674973#post-3674973 på ett inlägg från dig där du skrev om äldre men nu börjar du skriva om de som är medelålders. Det blir minst sagt svårt att diskutera med dig om du inte kan bestämma dig för vad du vill diskutera utan hoppar runt.
Sist (förra veckan?) jag läste något uttalande från Tegnell ang. appen och smittspårning så sa han att det var inte aktuellt just då. Det innebär ju att det kan bli aktuellt vid ett senare tillfälle.T TAR12 skrev:
Testkapacitet byggs ju upp, förra veckan var det 25 000 som testade och om två veckor så räknade Socialstyrelsen med att det ska gå att göra 100 000 test/vecka.
Det finns inget, men det kommer tids nog.
Du hänvisar till FHM data som källa. De reviderar egna siffror rätt så ofta. Ibland kommer de inte på egna fel inifrån utan får tillsägelse utifrån. Hur ska man lita på de siffrorna ?BirgitS skrev:
Det är många över 80 som inte skickas till sjukhus och dör på sina boende därför hamnar de utanför FHMs statistik.
