Coronavirus

[nicklas73]

Du hänvisar till FHM data som källa. De reviderar egna siffror rätt så ofta. Ibland kommer de inte på egna fel inifrån utan får tillsägelse utifrån. Hur ska man lita på de siffrorna ?
Det är många över 80 som inte skickas till sjukhus och dör på sina boende därför hamnar de utanför FHMs statistik.

Var finns det alternativa datat att hämta? Skulle vara intressant att jämföra.

 

[BirgitS]

Du hänvisar till FHM data som källa. De reviderar egna siffror rätt så ofta. Ibland kommer de inte på egna fel inifrån utan får tillsägelse utifrån. Hur ska man lita på de siffrorna ?
Det är många över 80 som inte skickas till sjukhus och dör på sina boende därför hamnar de utanför FHMs statistik.

De uppdaterar siffror över dödsfall allt eftersom de får siffrorna från sjukhus, boenden etc., inte för att det skulle vara något fel inom FHM. Hur ska de kunna göra på något annat sätt?

FHM:s statistik omfattar alla som har Covid-19 enligt ett laboratorietest vilket omfattar som sagt många även på äldreboenden även om det inte är alla. Socialstyrelsen får ju in dödsfallsintygen för alla avlidna och en granskning av den första omgången visade att det var ung. 10 % högre antal avlidna som troligen hade Covid-19 än FHM:s siffror. Men det gör ju inte att alla insjuknade över 80 avlider eller aldrig får någon vård som är mer än vård i livets slutskede. Som sagt även människor över 80 har intensivvårdats och intensivvårdas nu samt de siffrorna är inget som har med FHM att göra utan det är regionerna/sjukhusen som rapporterar in de uppgifterna direkt till det registret.

Däremot är ju inte siffrorna särskilt bra för de över 80 år som har intensivvårdats utan det är bara kring hälften av dem som har klarat sig.

 

[pacman42]

Så här har jag fattat det: Andelen som behövs för flockimmunitet beror på Reproduktionstalet. Har man R-tal (R0) på 2,6 vilket jag tror jag läst detta virus har om man inte har några restriktioner alls. Då krävs 1-1/2,6=0,61 dvs 61% av befolkningen måste vara immuna för att ha flockimmunitet. Inför man åtgärder, t.ex. bättre handhygien så minskar reproduktionstalet. Säg att man får ner r-talet till 1,2 då krävs 1-1/1,2=16,6% av befolkningen är immuna för flockimmunitet. Flockimmunitet innebär att tillräckligt många är immuna så att r-talet går under 1 och smittspridningen avtar.

Så man kan ha flockimmunitet i.o.m. att man har åtgärder som minskar R-talet. Släpper man på åtgärderna så ökar r-talet och då tar smittan fart igen tills man uppnått flockimmunitet igen och då kan man släppa på nästa restriktion och så vidare tills att man uppnått flockimmunitet för R0=2,6 dvs 60% av befolkningen. Då behövs inga restriktioner men smittan avtar i alla fall eftersom det inte finns tillräckligt många kvar att smitta så att smittan kan ta fart.

Så både ja och nej. Man når flockimmunitet även med restriktioner men den fullständiga flockimmuniteten uppnår man först när alla restriktioner som minskar r-talet är borta.

Så har jag fattat det.

[länk]

PS
pacman42 skrev om detta i något tidigare inlägg i tråden som jag tyvärr inte hittar.
DS

Väldigt bra sammanfattat.

 

[engs]

Min fru jobbar inom skolan, hennes uppfattning är också att efter den initiala cirkusen med massor av barn hemma för en nysning eller en hostning är nu i princip alla barn i sina klasser, friska och krya, märkligt men också intressant.
Tack för ditt klarläggande om palliativ behandling, blir många gissningar i den här tråden angående olika termer.

Kanske ska införa en årlig ”lockdown” på två veckor för att ta udden av smittsamma sjukdomar som snurrar runt.
t.ex. under januari efter folk har smittats när man rest runt träffat folk under jul o nyår och före vabbruari drar igång med full kraft.

Är inte ett fullt seriöst förslag men skulle vara intressant att se någon epidemiolog räkna på utfallet.

 

[BirgitS]

Presskonferens med bland annat sjukvårdsdirektören i Region Stockholm.

En ljusglimt mitt i pandemin är att antalet avlidna per vecka i Stockholm sjunker.
– Det har avtagit de senaste två veckorna, säger Björn Eriksson.

Men också för att sjukvårdspersonalen ska få en möjlighet att återhämta sig så:

... och det är alldeles för tidigt att lätta på restriktionerna. Fortsätt med den goda vanan att tvätta händerna och tänk på att kollektivtrafiken är till för dem som måste åka till jobbet, säger Björn Eriksson när Region Stockholm på måndagen för första gången presenterar ålder och kön för de patienter med covid-19 som skrivits in respektive ut från sjukhusen i Stockholmsområdet.

 

[f91jsw]

Vill förresten passa på att förtydliga begreppet palliativ behandling ifall någon missuppfattat det. Det betyder alltså INTE vård i livets slutskede, dvs att man ger lindrande behandling i väntan på döden. Istället är det motsatsen till kurativ behandling, dvs man har ingen behandling som kan bota sjukdomen

Även om uttrycket i bokstavlig mening kan sägas betyda lindrande behandling i allmänhet är det inte så det används inom vården. I WHOs definition av begreppet beskrivs att det handlar om vård i samband med livshotande sjukdom:

"Palliativ vård bygger på ett förhållningssätt som syftar till att förbättra livskvaliteten för patienter och de närstående, genom att förebygga och lindra lidandet genom tidig upptäckt, bedömning och behandling av smärta och andra fysiska, psykosociala och andliga problem som kan uppkomma i samband med livshotande sjukdom.
Palliativ vård innebär att:

lindra smärta och andra plågsamma symtom
bekräfta livet och betrakta döden som en normal process
inte påskynda eller fördröja döden
integrera de psykosociala och andliga aspekterna av patientvården
stödja patienten i att leva så aktivt som möjligt fram till döden
stödja de närstående under patientens sjukdom och i deras sorgearbete
genom ett tvärprofessionellt förhållningssätt inrikta sig på patientens och de närståendes behov
främja livskvalitet som kan påverka sjukdomsförloppet positivt
vara tillämplig i ett tidigt sjukdomsskede, tillsammans med andra terapier som syftar till att förlänga livet, såsom kemoterapi och strålning, samt även de undersökningar som behövs för att bättre förstå och ta hand om plågsamma kliniska komplikationer"

 

[BirgitS]

De första resultaten från KTH:s tester av antikroppar tyder på att testet är av hög kvalitet och har hittills med 100 positiva prover och 300 negativa prover bara gett rätt utslag, det gäller alltså prover där man har vetat resultatet på förhand genom att de positiva proverna kommer från människor som varit bekräftat sjuka i Covid-19 och de negativa kommer från blodprov tagna under förra året och tidigare.
Det gör att det blir hög tillförlitlighet i de tester av sjukvårdspersonal på Danderyds sjukhus som pågår.
https://www.dn.se/sthlm/kth-forskare-positiva-till-tidiga-resultat-i-antikroppstester/

 

[BirgitS]

Professor i virologi vid Karolinska har intervjuats om vad som händer i kroppen när det kommer in Coronavirus, varför sjukdomen går i faser och möjliga orsaker till att kroppen överreagerar så att det blir skador på andra organ.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/f...ra-att-vissa-drabbas-sarskilt-hart-av-corona/

 

[Ulltand]

Men om det ska sättas in tidigt i sjukdomsförloppet och till dem som inte är så svårt sjuka så behövs det ju ändå fler medicindoser, alltså tar det ändå längre tid tills det kan bli allmänt förekommande.

Vad som har varit mer eller mindre bra vet vi om typ två år. Eftersom Finland inte kommer att kunna vaccinera sina innevånare under sommaren så räknar de med att få en större våg till hösten och det är ju omöjligt att idag veta vad de medför när det gäller dödsfall. Det är ju inte så att de i september kommer att ha gott om något läkemedel i alla fall.

Det är aldrig bra att inte ta chansen att rädda ett stort antal människoliv, vilket vår linje i praktiken innebär.

Ja det är riktigt att fler kommer att behöva behandling men man kan få ner antalet genom att fokusera på riskgrupper.

 

[Lars48]

Menar du att alla döda över 80 i FHM:s statistik har dött på sjukhus?

Så vitt jag vet man testar bara på sjukhus. Nån gång måste de varit på sjukhus.

 

[pacman42]

Så vitt jag vet man testar bara på sjukhus. Nån gång måste de varit på sjukhus.

Nej. En läkare kan testa personer utanför sjukhusen också.

 

[BirgitS]

Så vitt jag vet man testar bara på sjukhus. Nån gång måste de varit på sjukhus.

Region Stockholm skriver så här i fredagsrapporten:

Utav de 8 033 positivt provtagna är 1 711 personer provtagna på Särskilt boende för äldre, SÄBO.

Sen när de testade spridning i Stockholm med kring 700 personer sista dagarna i mars så gjordes testerna hemma. Det är ju inget märkvärdigt att topsa svalg och näsa.

Det är väl vanligt att man testar den första som blir sjuk på en avdelning på ett äldreboende och om det är positivt så antar man att andra på avdelningen som uppvisar typiska symtom troligen är sjuka i Covid-19 de också.

 

[BirgitS]

Presskonferens med bland annat sjukvårdsdirektören i Region Stockholm.


Men också för att sjukvårdspersonalen ska få en möjlighet att återhämta sig så:

Powerpoint-bilderna från presskonferensen kan man nu kolla på här: https://www.sll.se/verksamhet/halsa...aj-om-region-stockholms-arbete-med-anledning-

 

[pacman42]

Region Stockholm skriver så här i fredagsrapporten:


Sen när de testade spridning i Stockholm med kring 700 personer sista dagarna i mars så gjordes testerna hemma. Det är ju inget märkvärdigt att topsa svalg och näsa.

Det är väl vanligt att man testar den första som blir sjuk på en avdelning på ett äldreboende och om det är positivt så antar man att andra på avdelningen som uppvisar typiska symtom troligen är sjuka i Covid-19 de också.

Det sista gör dock att dödsfallen inte kommer med i statistiken förrän tidigast då dödsbeviset kommer in till Skattemyndigheten, men kanske inte alls. Dvs, detmär bara SCBs statistik som är riktigt sann, även om de som saknas bara ligger på ca 10%

 

[harry73]

Uppdaterad kurva dödsfall per milijon invånare. Nordens länder.

[bild]

Får jag efterfråga Skånes kurva i figuren igen?
Just nu har Skåne 56 dödsfall per miljon invånare och ligger därmed närmare Norge och Finland än Danmark.
18-mar 1
19-mar 1
20-mar 1
21-mar 2
22-mar 2
23-mar 2
24-mar 2
25-mar 2
26-mar 2
27-mar 4
28-mar 5
29-mar 5
30-mar 6
31-mar 6
01-apr 6
02-apr 8
03-apr 9
04-apr 11
05-apr 11
06-apr 12
07-apr 12
08-apr 12
09-apr 15
10-apr 15
11-apr 18
12-apr 22
13-apr 23
14-apr 25
15-apr 26
16-apr 28
17-apr 29
18-apr 35
19-apr 35
20-apr 35
21-apr 43
22-apr 44
23-apr 44
24-apr 46
25-apr 47
26-apr 48
27-apr 48
28-apr 52
29-apr 52
30-apr 53
01-maj 55
02-maj 56
03-maj 56