Här finns ett:
https://www.elbutik.se/product.html/lamputtag-mj-vagg-84x84-fv?category_id=456
Kikar man på Elkos hemsida kan man se hela sortimentet:
http://www.elko.se/lamputtag-dcl-snabb/category1681.html
http://www.elko.se/produkter/stroemstallare-uttag/lamputtag/vaggmonterade/
Tyvärr verkar det vara lite tunt på den fronten och jag ser inga dubbeluttag. Angående dubbeluttag med separat brunntändning så har jag inget minne av att någonsin ha sett sådana, så jag är inte säker på att det någonsin funnits.
https://www.elbutik.se/product.html/lamputtag-mj-vagg-84x84-fv?category_id=456
Kikar man på Elkos hemsida kan man se hela sortimentet:
http://www.elko.se/lamputtag-dcl-snabb/category1681.html
http://www.elko.se/produkter/stroemstallare-uttag/lamputtag/vaggmonterade/
Tyvärr verkar det vara lite tunt på den fronten och jag ser inga dubbeluttag. Angående dubbeluttag med separat brunntändning så har jag inget minne av att någonsin ha sett sådana, så jag är inte säker på att det någonsin funnits.
E 18 952 43 (84x84 mm)
E 18 952 35 (90x90 mm)
Inget av dem är särskilt snygga dock. De är för väggmontage. Just där har jag valt andra uttag.
Tänk också på att det blir förbjudet att sälja de gamla uttagen 20190401. Efter det är det DCL-uttag som gäller.
E 18 952 35 (90x90 mm)
Inget av dem är särskilt snygga dock. De är för väggmontage. Just där har jag valt andra uttag.
Tänk också på att det blir förbjudet att sälja de gamla uttagen 20190401. Efter det är det DCL-uttag som gäller.
Tack, jag får ta en grundlig titt på ELKOs hemsida. Jag är på jakt efter ett runt utförande tror jag.O Steamboy skrev:
Tackar, det är för väggmontage jag är på jakt efter nu. Men som du säger var de kanske inte de mest estetiska..tommib skrev:
Vad jag har förstått så blir det bara förbjudet att installera gamla uttag i nyproduktion efter 20190401, vid renovering, reparation eller utbyte av gamla uttag så får man montera den gamla modellenoch behöver alltså ej gå över till DCL. Rätta mig gärna om jag har fel.
Nej, det blir förbjudet att sälja dem. Därmed blir det praktiskt svårt att sätta in dem när man renoverar.
Undantaget är de ojordade varianterna eftersom DCL inte finns som ojordad. Då måste dock hela rummet vara ojordat.
Apropå vägguttag så har jag använt dessa runda från Schneider. De funkar bra tycker jag och ser snygga ut. En anledning till att jag använde dem från början är också att de inte är så känsliga för att fästpunkterna sitter snett eftersom de är runda.
Undantaget är de ojordade varianterna eftersom DCL inte finns som ojordad. Då måste dock hela rummet vara ojordat.
Apropå vägguttag så har jag använt dessa runda från Schneider. De funkar bra tycker jag och ser snygga ut. En anledning till att jag använde dem från början är också att de inte är så känsliga för att fästpunkterna sitter snett eftersom de är runda.
Ok, då hade jag missuppfattat det. Alla våra är ojordade i dagsläget (köket undantaget som är nyrenoverat), men min tanke har varit att dra in jord till dessa i samband med att jag även nu ska byta till nya jordade vägguttag.
Jag la nyss en beställning på ca 50% av det material jag behöver. Jag tänker att jag börjar med det och ser så att jag blir nöjd, och så har jag möjlighet att köpa lamputtagen till beställning #2.
Jag skulle behöva hjälp att reda ut vilken brytare som är vilken i min trappkoppling (3 brytare totalt). Jag har tagit foto på befintliga brytare.
Bild #1:
Sitter vid ytterdörren i markplan. Det är den övre knappen som är till trappbelysningen (den nedre är till en lampa utanför ytterdörren). Är detta Kors-brytaren?
Bild #2:
Sitter en halvtrappa ner från ytterdörren. Här tänker jag att det måste vara en brytare av modell Dubbeltrapp, korrekt?
Bild #3:
Sitter i källaren. Ser ut att vara av modell 1-pol/trapp, korrekt?
Bild #1 är en trapp (ELKO RS om jag inte är helt ute och cyklar). De andra känner jag inte igen men bild #2 är i alla fall inte korsbrytaren heller. Så om du inte har fler att välja på blir det bild #3 kvar. Den har i alla fall vad jag kan se tillräckligt många anslutningar och anslutna kablar för att kunna vara det också.
Bild #1:
Är en ELKO brytare. Kopplingsplintarna är numrerade uppifrån vänster (plint 1, 2 och 3), och den nedre raden 4, 5 och 6. På plint 1 är det en gul kabel inkopplad, plint 2 är oanvänd, plint 3 har en grön kabel. Plint 4 har 2st svarta kablar, plint 5 och 6 är oanvända.
Bild #2:
Plint 1 har en blå kabel, plint 2 gul kabel, plint 3 grön kabel. Plint 4 är oanvänd, plint 5 svart kabel, plint 6 grön kabel.
Bild #3:
Har 4 plintar totalt. Plint 1 har en gul kabel, plint 2 en blå kabel, plint 3 grön kabel och plint 4 grön kabel.
(Det kan också vara bra att veta att vi tänder/släcker 2st lampor samtidigt med brytarna).
Är en ELKO brytare. Kopplingsplintarna är numrerade uppifrån vänster (plint 1, 2 och 3), och den nedre raden 4, 5 och 6. På plint 1 är det en gul kabel inkopplad, plint 2 är oanvänd, plint 3 har en grön kabel. Plint 4 har 2st svarta kablar, plint 5 och 6 är oanvända.
Bild #2:
Plint 1 har en blå kabel, plint 2 gul kabel, plint 3 grön kabel. Plint 4 är oanvänd, plint 5 svart kabel, plint 6 grön kabel.
Bild #3:
Har 4 plintar totalt. Plint 1 har en gul kabel, plint 2 en blå kabel, plint 3 grön kabel och plint 4 grön kabel.
(Det kan också vara bra att veta att vi tänder/släcker 2st lampor samtidigt med brytarna).
Du ser på siffran 6 uppe till höger på ELKO-brytaren att det är en trapp. (http://www.elko.se/getfile.php/1348451/produkter/doc/3/3/3646/Bruksanv3646.pdf)
Om den är rätt kopplad har du svart fas + gula och gröna mellantrådar från den.
Fyra trådar låter lagom för en kors. Om vi då antar att bild 3 är kors och rätt kopplat har du gul och grön mellantråd in (plint 1 resp (gissningsvis plint 3). Blå (plint 2) och grön (gissningsvis plint 4) är då mellantrådar vidare till den andra trappbrytaren (bild 2).
Frågan är om det stämmer på brytaren på bild 2. Den skulle då ha blå (plint 1) och grön (plint 3 eller 6) in som mellantrådar. Eftersom bild 3 är en dubbeltrapp och du bara har fem trådar så är två av dem till en annan lampa (fas och tändtråd bara) och den femte återstående är tändtråden till lampan/lamporna. Svart på plint 5 verkar rimligast till fas och kan då vara kopplad till den gröna på plint 6 för denna "andra lampa". I så fall blir gul på plint 2 tändtråd till den eller de lampor som styrs av alla tre brytarna.
Men allt detta skulle man ju vilja mäta också för att verifiera - det kan vara annorlunda än vad jag antagit. Har du en testpenna så du kan mäta vilka trådar den signalerar för beroende på hur du kombinerar brytarnas lägen?
Om den är rätt kopplad har du svart fas + gula och gröna mellantrådar från den.
Fyra trådar låter lagom för en kors. Om vi då antar att bild 3 är kors och rätt kopplat har du gul och grön mellantråd in (plint 1 resp (gissningsvis plint 3). Blå (plint 2) och grön (gissningsvis plint 4) är då mellantrådar vidare till den andra trappbrytaren (bild 2).
Frågan är om det stämmer på brytaren på bild 2. Den skulle då ha blå (plint 1) och grön (plint 3 eller 6) in som mellantrådar. Eftersom bild 3 är en dubbeltrapp och du bara har fem trådar så är två av dem till en annan lampa (fas och tändtråd bara) och den femte återstående är tändtråden till lampan/lamporna. Svart på plint 5 verkar rimligast till fas och kan då vara kopplad till den gröna på plint 6 för denna "andra lampa". I så fall blir gul på plint 2 tändtråd till den eller de lampor som styrs av alla tre brytarna.
Men allt detta skulle man ju vilja mäta också för att verifiera - det kan vara annorlunda än vad jag antagit. Har du en testpenna så du kan mäta vilka trådar den signalerar för beroende på hur du kombinerar brytarnas lägen?
Tack för din input och funderingar. Jag har forskat vidare i ämnet på min lediga tid (mellan blöjbyten och matning etc..).M Mikael 81 skrev:
Brytaren på bild #1 är helt klart en vanlig trappbrytare (med en svart fas, gul och grön tändtråd).
Brytaren på bild #3 är korsomkopplaren, så denna måste ju "få" två tändtrådar från brytaren i bild #1. Dessa tändtrådar är ju som sagt gul respektive grön. Det som är lite dumt (förvirrande för mig) på korsomkopplaren är att den har två gröna tändtrådar, en som kommer från trappbrytaren i bild #1 och en som går till dubbeltrappen i bild #2. Så här måste jag reda ut vilken som är vilken.
Jag hann med att göra en snabb mätning vid korsomkopplaren igår, är den till någon nytta för att reda ut hur det är kopplat? Mätningen är gjord mot jord.
Brytaren intryckt i ovankant:
Plint 1: 230V
Plint 2: 0V
Plint 3: 0V
Plint 4: 230V
Brytaren intryckt i nederkant:
Plint 1: 230V
Plint 2: 0V
Plint 3: 230V
Plint 4: 0V
Siffrorna ovan indikerar att trappbrytaren i bild #1 vid mättillfället var ställd så att gul tändkabel var aktiv. Går det att dra några slutsatser om de gröna kablarna på plint 3 och 4 i korsomkopplaren?
Nu har jag även mätt lite i Dubbeltrappen och vet inte riktigt vad det betyder. Den högra knappen styr lampan i trapphuset, och den vänstra vet jag inte 100% vad den styr (troligen går det till en ytterbelysning på altanen. På altanen så sticker det ut två ledare i mexiteglet som är tillbakavikta in i teglet igen. Dessa verkar aldrig ha använts och jag har inte lyckats mäta någon spänning i dessa då de är väldigt gamla och ärgade. Det går inte ens att se ledarnas färg då de har blekts av solen.)
När jag mäter mellan blå (plint 1) och svart (plint 5) ledare får jag 0V resp ca 80-150V (det flukturerar) beroende på hur jag ställer den vänstra knappen. Jag kan inte mäta några andra förändringar i spänning när jag använder den vänstra knappen, så då borde man kunna säga att fas är svart på plint 5 och tändkabel är blå på plint 1 eller?
När jag andrar läge på den högra knappen mäter jag följande:
Knapp intryckt upptill (lampan släckt) och mätt mellan svart ledare (plint 5) och:
Plint 2: 230V
Plint 3: 0V
Plint 6: 230V
Knapp intryckt nedtill (lampan tänd) och mätt mellan svart ledare (plint 5) och:
Plint 2: 0V
Plint 3: 0V
Plint 6: 0V
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 358 inlägg
Det går att inte säga vad det är du mäter för något. Vad är "svart" ledare? Du behöver heller inte mäta nånting. Dels kan du ändå inte uppnå att trapplyset är tänt med vippans övre del intryckt, och dels har du ju en befintlig installation. Det är bara att flytta över trådarna från gamla till nya strömbrytarna så att du får samma koppling som tidigare. Du behöver ev då ta reda på hur de gamla strömbrytarna är kopplade internt om det inte framgår på baksidan, men det är enkelt att ohmmäta fram.
Håller med om att det är enklare att koppla ur brytarna och ohm-mäta för att verifiera om du har en multimeter. Annars får man lägga lite mer tankeenergi (och får därmed fler ställen att råka tänka fel på). Men du kanske inte vill koppla ur först av någon anledning eller inte har en multimeter för att mäta resistans.
Det låter på din mätning i korskopplaren som att du oavsett läge på den brytaren så får du inte någon spänning ut på den blå ledaren. Är det så i praktiken också att om du släcker lampan med brytare 2 så går den inte att tända med brytare 1 eller 3? Och är det i så fall så du vill ha det?
I brytare 2 är vår teori att blå är en mellantråd och inte en tändtråd. Min gissning är därför att du när du mäter i brytare 2 mellan blå och svart mäter mot en ledare (blå) som inte är inkopplad i ena läget. Då kan det bli lite allt möjligt så 80-150V förvånar mig inte. Här kan du istället börja med att verifera att svart är fas. Om du kan ställa brytare 3 i ett läge där du enbart har 230V mot jord på en plint i brytare 2 så har du "fas" till den okända lampan där. Mät sedan mellan den och de två olika gröna och se vilken av de gröna som påverkas av att du ändrar läge på brytaren.
Det låter också som att det vore en bra ide att koppla loss den ledaren som du inte vet vart den går från brytaren och isolera den med en toppklämma eller eltejp. (Detta är alltså någon av de två gröna, men vi vet ännu inte vilken.)
Vad mäter du med för verktyg förresten?
Det låter på din mätning i korskopplaren som att du oavsett läge på den brytaren så får du inte någon spänning ut på den blå ledaren. Är det så i praktiken också att om du släcker lampan med brytare 2 så går den inte att tända med brytare 1 eller 3? Och är det i så fall så du vill ha det?
I brytare 2 är vår teori att blå är en mellantråd och inte en tändtråd. Min gissning är därför att du när du mäter i brytare 2 mellan blå och svart mäter mot en ledare (blå) som inte är inkopplad i ena läget. Då kan det bli lite allt möjligt så 80-150V förvånar mig inte. Här kan du istället börja med att verifera att svart är fas. Om du kan ställa brytare 3 i ett läge där du enbart har 230V mot jord på en plint i brytare 2 så har du "fas" till den okända lampan där. Mät sedan mellan den och de två olika gröna och se vilken av de gröna som påverkas av att du ändrar läge på brytaren.
Det låter också som att det vore en bra ide att koppla loss den ledaren som du inte vet vart den går från brytaren och isolera den med en toppklämma eller eltejp. (Detta är alltså någon av de två gröna, men vi vet ännu inte vilken.)
Vad mäter du med för verktyg förresten?
Igår kväll fick jag äntligen tid att fortsätta med projektet att byta ut alla våra brytare och uttag. Efter att ha klurat en stund så förstod jag hur jag skulle använda multimeterna för att kunna avgöra hur det var kopplat i den gamla dubbeltrappen. Och det blev rätt på första försöket! Nu har jag bara korsomkopplaren kvar.
Facit i dubbeltrappen:M Mikael 81 skrev:Håller med om att det är enklare att koppla ur brytarna och ohm-mäta för att verifiera om du har en multimeter. Annars får man lägga lite mer tankeenergi (och får därmed fler ställen att råka tänka fel på). Men du kanske inte vill koppla ur först av någon anledning eller inte har en multimeter för att mäta resistans.
Det låter på din mätning i korskopplaren som att du oavsett läge på den brytaren så får du inte någon spänning ut på den blå ledaren. Är det så i praktiken också att om du släcker lampan med brytare 2 så går den inte att tända med brytare 1 eller 3? Och är det i så fall så du vill ha det?
I brytare 2 är vår teori att blå är en mellantråd och inte en tändtråd. Min gissning är därför att du när du mäter i brytare 2 mellan blå och svart mäter mot en ledare (blå) som inte är inkopplad i ena läget. Då kan det bli lite allt möjligt så 80-150V förvånar mig inte. Här kan du istället börja med att verifera att svart är fas. Om du kan ställa brytare 3 i ett läge där du enbart har 230V mot jord på en plint i brytare 2 så har du "fas" till den okända lampan där. Mät sedan mellan den och de två olika gröna och se vilken av de gröna som påverkas av att du ändrar läge på brytaren.
Det låter också som att det vore en bra ide att koppla loss den ledaren som du inte vet vart den går från brytaren och isolera den med en toppklämma eller eltejp. (Detta är alltså någon av de två gröna, men vi vet ännu inte vilken.)
Vad mäter du med för verktyg förresten?
Svart ledare: Fas till trolig utebelysning
Blå ledare: Tändtråd till trolig utebelysning
Grön ledare #1: Mellantråd till korsomkopplaren
Grön ledare #2: Mellantråd till korsomkopplaren
Gul ledare: Tändtråd
Nu ska jag bara reda ut vad som är vad i korsomkopplaren.
Som du skriver så bör jag koppla loss den blå tändtråden till den troliga utebelysningen och isolera den tills jag är säkert på att det är dit den går.
Jag bytte ut några vägguttag igår, men körde fast på vissa andra. Det verkar som att elsystemet i vårt hus är uppbyggt utifrån takdosorna som centrala kopplingspunkter i varje rum, är det vanligt (huset är byggt 1969)? Vi har inga doslock i väggarna där kopplingar/förgreningar sker. Som exempel för att beskriva mitt problem så kan vi säga att vi har tre rum som alla får matning från samma grupp i centralen. Rum #1, rum #2 och rum #3. Rum #1 ligger närmst centralen och rum #3 längst bort. Rum #1 har jordade uttag, rum #2 och #3 har ojordade uttag. Från centralen till takdosan (lamputtget) i rum #1 går det jord, fas och nolla. Och från takdosan går det trådar till brytaren samt ett par jordade uttag. Från takdosan i rum #1 går det vidare jord, fas och nolla till takdosan i rum #2, och från denna takdosan går det ut kablar till brytaren samt ett par ojordade uttag. Jordkabeln slutar alltså troligen i takdosan i rum #2 (ev. fortsätter jordkabel till takdosan i rum #3 trots att inget i rum #3 är jordat). Mitt problem är att i rum #2 och #3 är det vävspännt tak, alltså finns det ingen "vanlig" takdosa. Utan det hänger endast ut en nolla och tändkabel ca 10-15cm samt en krok att hänga lampan i. Hålet i det vävspännda taket är inte större än ca 15mm, så det är i princip omöjligt att fiska ut ev. jordkabeln här för att koppla vidare till de ojordade uttagen i rummet. När jag kör i en dragfjäder i mitt ojordade uttag så hör jag att den går upp till kopplingen i taket. Ovanför det vävspännda taket är det träpanel.
Finns det någon här som har erfarenhet av samma problem eller har en fiffig lösning för att få jorden förbi de obefintliga takdosorna?
I så fall har du nog en kopplingsdosa någonstans. Om båda gröna från dubbeltrappen är mellantrådar så blir gul och blå över i korskopplaren som mellantrådar till enkeltrappen. Men där har du inte någon blå enligt vad du skrivit. Men vi kan ju återkomma till det när du mätt korskopplaren också.A arowe17 skrev: