Det känns/ser ut som man skriver lite oöverlagt här, mycket av de "fakta" du och även andra här inne lägger fram om LED, tillverkare, "proffs" osv stämmer helt enkelt inte. Att LED-lampor skulle kosta 5-10 ggr mer än en glödis stämmer ju inte. Dvs man måste givetvis jämföra likvärdiga produkter, hur det nu kan tänkas gå till, men t.ex så köpte jaf tvåpack med de nu så populära "filamentlamporna", för 29:90, alltså 15 spänn styck. Små päronlampor E14 som passar perfekt i ljuskronor osv, de ut och lyser som glödlampor, drar 1,7W och motsvarar 15-20W glöd.
Perfekt i ljuskronor med många lampor, det glittrar och lyser precis som man vill...
Samma modell "filament-LED" finns i många effekter och storlekar upp mot 7-10W, klara och matta, rundstrålande som vanliga gamla lampor som många omhuldar men blir inte speciellt varma. De små LED-chippen sitter på trådar inne i lampan som är fylld med heliumgas som leder bort värmen till glasytan som blir lite lätt ljummen.
Finns givetvis även för dimmerstyrning om man nu skulle önska detta och i olika ljusfärger...
Testa gärna en sådan och ge mig gärna ett bra argument till att önska tillbaka de gamla glödisarna efteråt...
Biltema var tidigt ute med det rätta priset på dessa, några tior som högst för de stora, medan andra fortfarande försöker ta ut 80-120:- för motsvarande, dvs ren ocker men detta kan man inte lasta LED-lampan för eller hur?
Att Biltemas lampor dessutom vann en test i Råd och Rön nyligen med dessa lampor är ju inte heller fel, eller hur?
Att tro att Markslöjd sitter i Sverige och fnular ihop sina LED-slingor är att tro för mycket, de köps från Kina...
Sen kan det givetvis finnas bättre och sämre byggkvalitet på allt, men snälla, ös inte då gallan över själva LED-tekniken, den är överlägsen som ljuskälla.
Någon skrev att drivelektroniken inne i 230V LED-lampor inte alls liknar densamma som i lågenergilampor (lysrörslampor). Stämmer dåligt, man har samma switchande teknik för att driva LED från några få i serie till flera tiotals i slingor, så drivspänningen kan mycket väl uppgå till samma som i ändrana av ett lysrör, runt 90-120V. Se t.ex inne i filamentLED, där det sitter stort antal små LED-chip i serie, vardera med c:a 3,5V framspänningsfall...
Både LED och lysrör drivs med en bestämd ström, spänningen är egentligen ointressant men givetvis viktig för livslängden.
Tyvärr har både lågenergilampor och LED-lampor ofta billuig och dålig drivelektronik med undermåliga filter och de strålar ut störningar i otillåten nivå. Myndigheterna i de olika länderna jagar mindre nogräknade importörer med blåslampa för att bekämpa detta problem som är allvarligt.
Både IKEA, OSRAM m.fl har fått ta tillbaka lampor som skickar ut för mycket störningar, så blir det när man jagar ner priserna till bottennivå... Kinerserna har inga skrupler, de levererar precis vad du vill ha, begär man inga eller dåliga filterkomponenter så kan man tjäna en slant i inköpsledet, gissa om man vill göra detta...
Någon ville få tag på lite bättre ljusslingor till utegranen osv, vem vill inte det? Dessa har alltid funnits, men man får be en elgrossist eller liknande om katalog. Kommuner osv har alltid köpt slingor med riktig gummiisolering, och med ljusstarka LED med enhetlig ljusfärg osv, och som följaktligen kan hanteras år efter år utan att trilla sönder. Allt finns, bara man vill bemöda sig att hitta och betala för det.
 
  • Gilla
Chaly och 1 till
  • Laddar…
jonas_loof skrev:
Garantin finns förmodligen från flera av de stora tillverkarna, som exempelvis Philips, Ge, Sylvania.
Vi skriver oftast ett avtal med tillverkaren, så även om de inte tillhandahåller garantin automatiskt så skrivs det in i avtalet. Vi köper in många tusen lampor per år och då kan man styra lite i villkoren.

Nu använder vi oss av ljuskällor från det som tidigare var Osram och idag heter Ledvance.
De har garanti på vissa lampor "automatiskt".
Saxat från hemsidan angående garantierna:
5 år på PARATHOM PRO lampor
5 år på PARATHOM ADVANCED lampor
5 år på PARATHOM HQL LED lampor
4 år på PARATHOM lampor
2 år på PARATHOM LED RETROFIT och RETROFIT ADVANCED lampor

Länk
Tack för info!

Ja, som konsument med en årsomsättning av 0,4 LED-lampor så har man ju inte mycket att säga till om när det kommer till garantier, man tager vad man blir erbjuden. :)


Paxman skrev:
...och vad tror du energin i det ljuset omvandlas till? Den försvinner ju inte, eftersom ju energi är oförstörbar.
Det är sant! Jag får skylla på febern jag har... Är inte helt snabbtänkt idag (y)
 
harry73
  • Gilla
mexitegel och 1 till
  • Laddar…
Paxman skrev:
Jag saknar vanliga glödlampor av följande anledningar:

1. Färgtemperaturen
2. Hållbarheten
3. Enkelheten
4. Priset

För mig är punkt 1 den absolut viktigaste. Ingen, absolut ingen, LED-lampa jag har testat har haft korrekt ljusåtergivning. Dessutom upplever jag att återgivningen försämras med tiden. Detta är en total deal breaker för mig, då jag är mycket känslig för färgtemperaturer och "onaturligt" ljus. Med den gamla tekniken med glödtråd visste man alltid hur färgåtergivningen var, men nu är det rena lotteriet.

Det verkar som att människor är olika känsliga för färgåtergivning. Vissa som sett de LED-lampor jag inte gillar, tycker att de har jättefint ljus. Jag blir samtidigt nästan illamående av grönsticket de ger.
Färgtemperatur och färgåtergivning är olika saker
Färgtemperatur mäts i kelvingrader och både kalla och varmvita ljuskällor kan ha bra färgåtergivning. Det finns LED med både lika varmt ljus och varmare ljus än en glödlampa.

Vad som är "korrekt" färgåtergivning beror på vad man jämför med. Det system som vi främst använder för att mäta detta är RA-index. Här får glödlampan full pott RA100. Men det beror på att den är just referensljuskällan för RA. Sedan är frågan om det är så "naturligt" med en så stor andel rött i färgspektrat. En solig dag ute är det mindre rött i ljuset och en himla mycket blått. Skulle man jämföra en glödlampa med det ljuset så skulle den få uselt resultat. Så vad är naturligt?

Beträffande hållbarheten har bara billiga LED lampor från typ biltema gått sönder i "förtid" för mig. På kontoret har jag en OSRAM e27 LED som lyst konstant sedan 2013.

Finns det inga problem med LED då? Jovisst. Det finns som sagt mycket billgt skräp. Men det gäller väl skor med? Och paraplyn och sängar och allt annat som säljs.

Det största problemet tycker jag dock är att många glödlampsersättare ger för mycket ljus på för lite yta och bländar något fruktansvärt. Gamla armaturer är ofta inte gjorda för att ha tera detta...
 
Redigerat:
Ledlamporna idag håller inte måttet det är helt riktigt.
Har själv byggt utebelysning där jag beställt LED och drivelektronik från Kina. Själva LED-en har hållit i snart fyra år nu och de lyser i genomsnitt 8 timmar per dygn. Det är som jag mistänkte. Inte är det LEDdelen som är dålig utan drivelektroniken (har två för 5 LED á 3W). Där har jag bytt tre stycken under dessa år (kostar några tior även för dra sådan). Den som håller bäst är en större typ med metallåda för bra kylning. Att den är större betyder att man inte behöver tränga ihop elektroniken och på så sätt minskar risken för överslag på kretskortet, men även överhättning.
Så är det med ledlamporna du köper. Det är elektroniken som havererar inte själva LEDdelen. Har plockat isär svärfars trasiga LEDlampor (tre st) som suttit i en gammal taklampa med dålig ventilation. De höll ca ett år oavsett märke. På samtliga lampor var drivelektroniken trasig, inte LEDen
Värmen och dålig konstruktion av elektroniken som man tvingats tränga ihop på en mkt liten yta är LEDlampans största fiende.
Hur vore det om lampindustrin och armaturindustrin enades om en ny(a) lampfattning(ar) som är konstruerade för den nya typen av lampor och inte höll fast vid en över 100 år gammal Edisongänga. Skall man köpa ny armatur så är majoriteten fortfarande tänkta för glödlampor. Det är så man tar sig för pannan.
De svindyra armaturer som är gjorda med monterad LED, där går det inte att byta ut någon del utan att ha elektronikkunskap. Så ska det inte vara.
Det dröjer många år tills vi får LED med samma bra Ra-värde som exv halogenlampan. Tills vidare får man stå ut med lågt Ra och märkliga färgtemperaturer och lampor där man kan se sig om i stjärnorna efter de 20000h de påstås hålla.
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
livius_se skrev:
Det dröjer många år tills vi får LED med samma bra Ra-värde som exv halogenlampan. Tills vidare får man stå ut med lågt Ra och märkliga färgtemperaturer och lampor där man kan se sig om i stjärnorna efter de 20000h de påstås hålla.
Nej då, de finns, tog bara google några sekunder att hitta en.

https://www.lampgrossen.se/produkt/Dimbar-Par-16-LED-7W-GU10-Ra90

Ra90 är ett bra värde. Riktlinjen för mycket professionell belysning är Ra80. Dessutom samma färgtemp som glödljus.

Dock håller jag helt med om att det är elektroniken som är den svaga länken.

För övrigt så har man nästan gått ifrån utbytbara ljuskällor professionellt. De flesta LED armaturer ligger runt50 000h + i livslängd och verkar också hålla det. En av anledningarna till detta är just att det är fast monterat och inte utbytbart. Man har större möjligheter att hantera värmen när saker sitter fast och har god kontakt med t.ex kylflänsar m.m...
 
Redigerat:
  • Gilla
martin43 och 1 till
  • Laddar…
Styrman_jansson skrev:
Färgtemperatur och färgåtergivning är olika saker
Färgtemperatur mäts i kelvingrader och både kalla och varmvita ljuskällor kan ha bra färgåtergivning. Det finns LED med både lika varmt ljus och varmare ljus än en glödlampa.

Vad som är "korrekt" färgåtergivning beror på vad man jämför med. Det system som vi främst använder för att mäta detta är RA-index. Här får glödlampan full pott RA100. Men det beror på att den är just referensljuskällan för RA. Sedan är frågan om det är så "naturligt" med en så stor andel rött i färgspektrat. En solig dag ute är det mindre rött i ljuset och en himla mycket blått. Skulle man jämföra en glödlampa med det ljuset så skulle den få uselt resultat. Så vad är naturligt?
Jag är mycket väl medveten om skillnaden mellan färgtemperatur och färgåtergivning...jag använde båda orden för att variera min text lite, och jag misstänker att för gemene man är det ingen större skillnad på begreppen.

Du filosoferar över vad som är "naturligt" och att solljuset har mer blått. Det må så vara, men nu talar vi om belysning, inte naturligt ljus från solen. Vi har i lite styvt 100 år haft skenet av glödlampor med volframfilament i våra liv, så när det gäller elektriskt ljus får man nog anse att det är just denna typ av ljus som är "benchmark" för vad som är naturligt ljus för oss. De LED (och för all del lågenergilampor) jag haft, har alla haft ett grönstick vilket känns väldigt onaturligt för mig. Det är inte mycket naturligt ljus som innehåller grönstick. Jag har experimenterat med CTO-filter med viss framgång, men det blir aldrig tillräckligt bra. (CTO= Color Temperature Orange)

Tipsa mig gärna om en specifik LED-lampa som kan ge glödljus, så ska jag genast skaffa en sådan och se ifall mina känsliga ögon accepterar den! :) Alla jag köpt hittills har haft 2700K eller över, och har benämnts "varmvita"...ingen har varit i närheten. RA-värdet har jag ännu inte begagnat mig av vid köp...jag tror att jag resignerat lite efter att K-värdena aldrig verkar stämma.
 
mexitegel skrev:
Hur är det möjligt att det skulle vara mer miljövänligt med LED-lampor? Det kan inte finnas ens skuggan av en chans att det kan vara så. Tanken var god, men jag tror utfallet är något helt annat. Det är inte utan att man börjar misstänka att utfasningen av de gamla lamporna bara är ett enda lobbyverk av lampindustrin för att kunna öka vinsterna.

Varför jag nu är mer eller mindre topptunnor rasande beror på;

* Att majoriteten av de glödlampor som finns är av så fruktansvärt dålig kvalitet att de omöjligen kan vara miljövänligare sett ur dess livsscykel. Hade de hållit så länge som man förleds att tro hade kalkylen sett bra ut, men nu byter i vart fall jag lampor BETYDLIGT oftare än vad jag behövde göra "förr". De håller inte 15.000 timmar, de håller kanske 2-3000 timmar. Köpte man lågenergilampor på Biltema höll de minst 3 år, oftast 5 år, LED-lamporna håller runt ett år. Man kan förledas att tro att märkeslampor skulle vara bättre, men låt oss ta ett exempel från en av våra ljusslingor där vi har gått från billigt kina-skräp som bara höll ett år till "Markslöjd Made in Sweden" som höll i, ja just det, ett år! Vi har en julgransbelysning från 50-talet där det inte är bytt en enda lampa och den lyser fortfarande.

För enstaka LED-lampor håller premiummärken, typ Osram, längre men jag är rätt övertygad om att majoriteten av lampor som säljs i världen inte håller den kvaliteten. Det är ju bara att titta på vad som erbjuds på Ebay och man kan väl förvänta sig att det är den kvaliteten som förekommer mest i t.ex. Kina. Hur många lampor vi använder i västvärlden är ju antagligen knappt mätbart i jämförelse.

* Att man på grund av ovanstående måste läsa RECENSIONER för att köpa en sketen lampa

* Att en LED-lampa kostar 5-10 gånger mer än vad en gammal lampa kostade

* Att det krävs att man är mer eller mindre elektronikingenjör för att lyckas kombinera en LED-lampa med en dimmer. Och det är inte ens säkert att man lyckas då.

* Att färgtemperaturen är så olika mellan LED-lampor. Tidigare så var lampan matt eller klar. Punkt. Nu är det i princip omöjligt att ersätta en lampa och få samma färgtemperatur utan att köpa exakt samma lampa från samma tillverkare igen. Det innebär oftast att man måste beställa på nätet och vänta några dagar, eller sätta sig i bilen och åka och köpa en lampjäkel. Det senare är ju fantastiskt miljövänligt. Därtill är det en ren djungel med vilken ljusstyrka lamporna lyser. Förr fanns det typ 15W, 25W, 40W och 60W. Detta kan ju få det mesta att se ut som ett jäkla tivoli efter ett tag.



Min poäng är att tidigare så behövde man i princip inte bry sig om lampor, nu får man lägga ner både en hel del tid och en ansenlig större summa pengar på något som bara ska funka. Hur i hela friden kan man säga att detta är en bra utveckling?

Just nu skiter jag fullständigt i om det så blir så varmt att det går att koka julskinka i havet på Arktis. Ge mig glödlamporna tillbaka! Nu! :mad:
Jag kan bevisa för dig och alla andra vad det handlar om.
När det gäller just lampor, finns det bevisat redan.
Sen att övriga samhället har hakat på med allt annat som är tillverkat också..ja det är inte så svårt att förstå, men svårare att bevisa..
Kolla på denna film på youtube och säg att jag har fel..
Önskar inget hellre..
Men dessvärre kan du inte motbevisa mig med dessa bevis....
Sen är vi löjligt lättlurade med all konsumtion, så jag är glad att du reagerar så starkt... Vi behöver bli fler bara....

Håll till godo och sprid den till vänner och ovänner...
Glödlampsteorin..
https://youtu.be/ffWnm3jL7Bc
 
  • Gilla
Paxman och 1 till
  • Laddar…
Kan bara hålla med originalpostaren. Kvalitén är ofta undermålig och man måste köpa flera lampor från samma tillverkare och av samma modell för att kunna få samma ljus.

Jag har gett upp när det gäller ledslingorna, numera placerar jag dem enbart torrt. De tål inte fukt, oavsett hur vattentäta de skall föreställa vara. I bästa fall håller de två vintrar, men oftast inte mer än drygt en (innan jul nästa vinter har de gett upp). Ledslangar är en aning bättre, de håller två vintrar utomhus.

Dottern föreslog att vi skulle placera ljusen inomhus (i fönstren) istället, så att hon kunde få den dyra slinga hon ville ha...
 
  • Gilla
mexitegel
  • Laddar…
harry73
Paxman skrev:
Tipsa mig gärna om en specifik LED-lampa som kan ge glödljus, så ska jag genast skaffa en sådan och se ifall mina känsliga ögon accepterar den! :)

Tända glödlampor med en LED-lampa, close-up i en belysningsarmatur.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Vad tycker du om denna? 2 glödlampor och en led tror jag
 
harry73 skrev:
Jag har flera av dessa lampor
[länk]

Priset är nästan jämförbar med vad bättre glödlampor kostade. Livslängden betydlig bättre. Energiförbrukningen mycket lägre, och ser man glödlampan och ledlampan bredvid varandra, ser man nästan ingen skillnad
Jag klarar inte av dessa på ställen där jag är nära, pga att de flimrar så kraftigt. Nätspänningen går rakt igenom dioderna, finns ingen fin reglering i dessa. Betyder å andra sidan att de säkert har mycket lång livslängd. Väldigt bra verkningsgrad också!
 
Jag har efter mycket suck pust och stön lite på samma tema som trådskaparens ringat in Philips Master Ledspot MV CRI90 och köpt hem några för test. Fantastiska! Och vilken dimprestanda! Dimmar ner till 0, med tillräcklig tröskel för att inte "glöda" när de är avstängda trots att jag kör dem på gamla dimmers med minsta last 20 eller 50W som saknar nolla!

5 års garanti och finns i 2700,3000, 4000k samt 25 eller 40 grader. De är ljudlösa också vilket tyder på att effektfaktorn är okej. Kromatisk data finns att ladda ner inkl tillåten spridning på färgen.

Okej, dessa är kraftigt olämpliga i en julgransslinga men oerhört göttiga om man behöver GU10!

Generellt köper jag hellre Philips eller Osram "märkeslampor" via internet från England etc (finns ju inte i Sverige!) än att köpa 10 Biltema med olika färger.

Japp de kostar närmare 100kr/st med frakt, men breakeven ligger på MINUS 0,5 timmar, om jag räknar att LED håller 10000 timmar (databladet för Master säger 40000 timmar). De förb*ade GU10 går ju sönder helat tiden. Dessutom slipper jag att få 400W värme i huvudet bara för att jag tänder belysningen i köket.

Inköpspriset tycker jag är ganska irrelevant, det är livscykelkostnaden som är intressant. Om den kalkylen inkluderar att du varje helg åker till affären och byter lampan mot en ny på garantin, ja då ser den kalkylen inte så bra ut. :)
 
Besiman skrev:
Håll till godo och sprid den till vänner och ovänner...
Glödlampsteorin..
[länk]
Den här videon behöver lite kritiskt tänkande!
Den är intressant angående konsumptionssamhället men den beryktade glödlampan har inget med detta att göra.

Det är idag inga som helst problem att tillverka GLÖDlampor som håller i tusentals timmar. Det är bara det att inte längre kallas glödlampor, utan infravärmare. Verkningsgraden blir mycket mycket låg om det är ljus vi vill ha.

Men visst, köp ett 100-pack såna lampor med glödtråd som håller i 100 år, dra in kraftigare elmatning till huset så att du kan tända alla samtidigt, så kanske du kan komma upp i anständig belysingsnivå. Glöm inte att komplettera med kraftig ventilation och/eller luftkonditionering så att du kan forsla bort all värme. Räkna med att elräkningen går upp några tusen procent. Låna gärna på huset för att finansiera detta.

Kort sagt - en glödtråd är en kompromiss. Vi kan inte få livslängd, vekrningsgrad, lämplig färgtemperatur och mycket ljusstyrka i samma glödtråd.

Extremfallet är billampor, de senaste lyxmodellerna med maximalt ljusutbyte, lyser fint men håller några hundra timmar. Detta står också tydligt i databladet, precis lika tydligt står det i databladet för motsvarande "long life" lampa att den presterar lite sämre men håller fyra gånger längre. Välj din kompromiss! Återigen, prova gärna att sätta i två lampor med "100-års glödtrådar" men klaga inte på att du inte ser NÅGONTING på vägen. :)

Motexemplet är indikatorlampor, dessa håller en "herrejösses massa år" precis som lampan i videon, men de lyser ju inget, och de är väldigt ineffektiva.

Nä, bort med skiten från marknaden och tack EU för att det faktiskt börjar ställas krav på lampornas prestanda och att vissa uppgifter måste anges på förpackningen.
Önskar att EU kompletterar med uppgift om tolerans på färgtemp och att man börjar öka från Ra80 till minst 85.
 
Redigerat:
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
Besiman skrev:
Håll till godo och sprid den till vänner och ovänner...
Glödlampsteorin..
[länk]
Första gången jag såg den...fy f*n vad deppigt...även om man ändå visste att det var så det låg till, men förnekar det för sinnesfriden skull.

Glädjande nog kunde jag konstatera att jag tillhör gruppen människor som ovetandes ingår i klubben som motsätter sig detta. Jag försöker alltid laga innan jag slänger. Givetvis med varierande framgång, men oftast lyckas jag faktiskt. Har ett hyfsat färskt exempel:

Ena bilen började falsklarma lite då och då, samt visade felmeddelande på larmsystemet. Efter lite googlande fick jag fram att den troliga orsaken var att backup-batteriet i larmsirenen tagit slut och börjat läcka batterisyra på sirenens kretskort. Ny siren skulle kosta x tusen kr, så jag tog ur den ur bilen, sågade isär den (ja, plasthöljet var ihopsvetsat). Visst hade det läckt lite syra så kretskortet såg lite anfrätt ut, dock inte värre än att det gick att rengöra och så värmde jag på några av lödningarna. Jag lödde ihop ett nytt batteripack för under hundralappen och monterade ihop allt igen. På plats i bilen fick jag nolla felkoderna och bilen har inte falsklarmet en enda gång...och allt detta ordnades i slutet på våren. Larmet fungerar för övrigt utmärkt i övrigt!

Lite OT, men det har ändå med ämnet "planerat åldrande" att göra, samt att man i många fall kan agera emot slit och släng samhället.
 
Om konsumenterna kunde sluta med att alltid köpa den billigaste produkten skulle problemet försvinna.
Min högtrycksvätt kostade en slant, över 10000. Reservdelar finns i 30 år. Enkla reparationer (kärvande ventiler typiskt) kan man göra själv och dessa sitter lätt åtkomliga.

Jag behöver inte åka med den till soptimmen på våren. Däremot brukar jag ta en bild på alla konsumentmodeller av Kärcher som ligger i elektronikcontainern på våren. :)

Det finns väldigt många bra kvalitetsprodukter, men de flesta vill inte betala för dem. Välj själva.
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.