Kombinera vedpanna och jordvärme

sättraby · 8 okt 2010 23:59

Renoverar huset och ska göra mig av med direktverkande el. Funderar på att sätta in vedpanna, men det känns lite lockande att kombinera med jordvärme. Någon som har det och som vill berätta om sina upplevda för- och nackdelar?

prototypen · 9 okt 2010 08:04

Jag har kombinerat jordvärme med både oljepanna och sedan en ny pelletspanna.
Fördelen inget eltillskott
Nackdel?

Protte

Åskar · 9 okt 2010 08:30

Det skulle också vara intressant att diskutera hur man på effektivaste sätt dockar en värmepump till en stor ackumulatortank? I värmepumpkretsar så är det ineffektivt men visst borde det gå och ändå få ut acceptabel cop på värmepumpen?

prototypen · 9 okt 2010 08:46

Låt värmepumpen jobba direkt mot radiatorsystemet och låt värmepumpen styra en shunt som shuntar in värme från acctankarna när VP inte räcker till. VP kan gå för fullt och veden står för tillskottet.

Värmepumpen kan inte gå något när man eldar och acctankarna blir mer än 50 grader så då blir det VP eller ved.

Protte

Åskar · 9 okt 2010 09:57

Funkar det även om varmvattenberedningen finns i acktanken?

Bosse_A · 9 okt 2010 12:22

Åskar skrev:
Funkar det även om varmvattenberedningen finns i acktanken?

Ja det gör det om man ser till att tankens övre del är i 50 grader, antingen med El eller att man eldat. Värmepumpen värmer returen på radiatorvattnet och stänger om det ej behövs värme i huset. Om den inte orkar hålla framledningstemperaturen, shuntas värme in från tanken som då måste innehålla värme från ved eller elpatron.
//Bosse

Åskar · 9 okt 2010 14:09

Bosse_A skrev:
Ja det gör det om man ser till att tankens övre del är i 50 grader, antingen med El eller att man eldat. Värmepumpen värmer returen på radiatorvattnet och stänger om det ej behövs värme i huset. Om den inte orkar hålla framledningstemperaturen, shuntas värme in från tanken som då måste innehålla värme från ved eller elpatron.
//Bosse

Du har inte möjlighet att lägga upp en skiss om hur du tänkt det?

Matss · 9 okt 2010 16:34

Bygga en ny kombinationsanläggning faller på investeringskostnaden.

Alt1: Komplettera vedsystem med VP, det blir jättelång avskrivningstid på VP, den kanske inte ens har betalt sig när den havererar. Man får många, många elpatronveckor för kostnaden för VP-installationen.

Alt2: Komplettera VP med ved (är ju praktiskt sett samma som alt1). Med VP kanske energikostnaden är 10.000:- per år om man då eldar så att den sjunker till 5.000 och vedhanteringen kostar 1.000:- så "spar" du 4.000:- per år som först ska skriva av vedsystemet, om det kostar 100.000:- blir det 25 år. Det är lång avskrivningstid och till på köpet fördubblas avskrivningstiden på VP!

Om folk kunde göra enkla sådana här kalkyler skulle många system bli osålda...

PST · 9 okt 2010 20:28

Att kombinera flera uppvärmningskällor är ofta (tyvärr) olönsamt.. Det finns dessutom någon undersökning som jämfört "alla" (Direktel, Vattenburen el, ved, pellets, värmepump , fjärrvärme etc) som dragit den något intressanta slutsatsen att de kostar alla ungefär lika mycket oavsett vad man väljer..

(Med reservation för att de kanske gjordes vid ett lite lägre elpris än vi har idag..).

Man har en tendens att glömma både investeringskostnader och kalkylränta, för att bara fokusera på den rörliga bränsle/el- kostnaden

PST · 9 okt 2010 20:43

Kombinationen Vedpanna-Berg/Jordvärme är nog bland det minst lönsamma man kan bygga tror jag...

En elpatron i ett vedpannesystem kostar nästan inget i investering.. och är en rätt rimlig kombination..(Elpatronen får nog anses vara en standard i kombination med vedpanna dessutom)

Kombinationen direktverkande el, och braskaminer/vedspisar/kakelugnar är också rätt trevligt, troligen bland det billigaste man kan ha om man själv kan fixa veden (och har vett att dra ner elvärmen i utrymmen man inte använder).
Dessutom bra "på landet" garanterar värme vid strömavbrott....
En billig luft/luft värmepump som komplement lär nog kanske funka kalkylmässigt det också.

Solfångare (med bidrag) kan (nätt och jämt) löna sig att komplettera en vattenburet el- eller vedpannesystem med.
(Iallafall om man vet att man inte kan eller vill elda i pannan varje dag det varma halvåret)

Skall man komplettera ett vedpannesystem med värmepump tror jag att man skall ställa förhoppningen till att luft/vatten värmepumpar kommer att sjunka i pris till samma nivå som de billiga luft/luft pumparna.. Då kan man köra dem med fast kondensering mot (den välisolerade) acktanken...

Sen är det ju så att ju dyrare elen blir desto mindre attraktiva blir värmepumparna som komplement till ved/pellets...

Åskar · 9 okt 2010 20:43

Matss skrev:
Bygga en ny kombinationsanläggning faller på investeringskostnaden.

Alt1: Komplettera vedsystem med VP, det blir jättelång avskrivningstid på VP, den kanske inte ens har betalt sig när den havererar. Man får många, många elpatronveckor för kostnaden för VP-installationen.

Alt2: Komplettera VP med ved (är ju praktiskt sett samma som alt1). Med VP kanske energikostnaden är 10.000:- per år om man då eldar så att den sjunker till 5.000 och vedhanteringen kostar 1.000:- så "spar" du 4.000:- per år som först ska skriva av vedsystemet, om det kostar 100.000:- blir det 25 år. Det är lång avskrivningstid och till på köpet fördubblas avskrivningstiden på VP!

Om folk kunde göra enkla sådana här kalkyler skulle många system bli osålda...

Jo att det inte är så värst lönsamt vet jag och inte kommer jag personligen koppla in någon vp de närmaste tio åren, men det jag är lite nyfiken över är om man på ett effektivt sätt idag kan koppla en värmepump, tex luft-vatten till en stor acktank (ca 3-4 kubik)? Skulle bara vara kul att se en "optimal" ritning.

prototypen · 10 okt 2010 08:17

Varför ska du värma acctanken när du har en kontinuerlig värmekälla. Ved som brinner några timmar per dygn måste ha en buffert som jämnar ut men en värmepump kan stånka och gå dygnet runt om det behövs.

Låt VP styra värmen och kalla på tillskott när den inte orkar. Det kvittar om tillskottet är el/ved/pellets.

Protte

Åskar · 10 okt 2010 10:06

Varför ska du värma acctanken när du har en kontinuerlig värmekälla.

Kunna köra en luft-vatten när utetempen tillåter det

prototypen · 10 okt 2010 11:00

1. När utetemperaturen tillåter så värmer VP huset. Acctanken får vara kall, COP på VP är maximal
2. När det blir kallare så kallar VP på tillskott och då har du förhoppningsvis eldat i pannan så att man kan ta lite varmvatten och spä på framledningen.
3. blir det riktigt kallt så stannar VP och allt tas från tillskottet/acctanken.

Ska du hela tiden ligga och maxa VP för att hålla acctanken varm så får du ett sämre COP och skulle du då elda så kommer VP att stänga av pga övertemperatur och då får du elda för 100% och inte som tillskott.

Problemet verkar vara varmvattnet och VP borde då ha en egen VVB för att inte behöva hålla acctanken varm vår, sommar och höst.

Protte

Du kan ju ta dig en tur uppåt Umeå och kolla på min anläggning.

PST · 11 okt 2010 00:22

Kombinationsskonomi eller inte, en VP är effektivare ju lägre temperatur den behöver leverera.På "kallsidan" är den effektivare ju högre temperatur den får in.

Ett skäl att låta en VP arbeta mot acktank är ju att med en luft/vatten VP kan låta pumpen arbeta dagtid ( Då uteluften normalt är betydligt varmare än på natten..)

Ett annat skäl är att man kan minimera antalet start/stopp på den, vilket förlänger livstiden..
Tror mer på en billig luft/vatten VP som komplement till ved...

Men vedpannan ger så hög temp till så låg bränslekostnad att det inte är värt att köra bägge samtidigt, (Till skillnad mot tex solfångare och elpatron, där det kan ge en del vinster att kombinera)