Koppla in element 400 V
Besvarad 29 mar 2019 av Bengt Loord
har köpt element där det står 400 v och min fråga är om jag kan koppla in det med 220 v nät?
Svar
Hej,
Detta element är avsett att kopplas till 400 Volt och gör att det ska inkopplas mellan två olika faser. Det blir då en fast installation och måste, av säkerhetsskäl, inkopplas av ett auktoriserat elinstallationsföretag.
Dess elektriker kommer då sannolikt att behöva dra fram en kabel från elcentralen.
Bara element med stickpropp kan och ska man själv ansluta till elnätet.
Rent teoretiskt kan en fackman förse elementet med en anslutningssladd och stickpropp.
Eftersom spänningen i ett vägguttag bara är ca 230 Volt så blir effekten vid en sådan inkoppling bara ca 33 % av den som står angivet på elementet (vid 400 Volt).
Exempel:
Antag att elementets effekt anges till 1000 Watt vid 400 Volt. Belastningsströmmen blir då 1000/400 = 2,5 Ampere. Elementets impedans blir då 400/2,5 = 160 ohm. Belastningsströmmen vid 230 Volt blir då 230/160 = 1,43 Ampere och den nya effekten bara 230 x 1,43 = 330 W. Blir således mycket dålig effekt mot vad som anges på radiatorn.
Sannolikt försvinner då även elementets CE-märkning eftersom det inte används enligt tillverkarens anvisningar. Man brukar säga att CE-märkningen gäller under förutsättning att en apparat monteras och används enl. tillverkarens anvisningar. Egentligen kan man tycka att detta är petitesser, men rent principiellt lär detta gälla.
På samma sätt brukar man resonera om apparatens garanti. Som exempel brukar vi ta att om man byter en pågjuten stickpropp på en borrmaskin, så försvinner garantin. Därför finns det kompletta anslutningssladdar att köpa till märkesmaskiner i fackhandeln.
Anledningen till att man inte själv ska montera sladd och stickpropp är att man måste montera en avlastningsklämma och dessutom kontinuitetsprova så att skyddsjorden verkligen har mycket god kontakt såväl elementets hölje som med skyddsledarstiftet i stickproppen. (Är egentligen mycket mera, som man ska tänka på. Redan för att montera en stickpropp på rätt sätt är det mycket att tänka på. (de flesta personer kan inte ens göra detta på rätt sätt!)
Inget är egentligen svårt när man kan det. Det man inte kan är dock genast svårt och ibland är det svårt att inse att man inte kan! Det blir då direkt livsfarligt när man arbetar med elapparater och elanläggningar.
Ett annat problem kan vara att elementet, trots att det bara ger 33 % av sin angivna effekt, har så stor effekt att det överbelastar den grupp som man vill ansluta det till. Vanliga vägguttag är säkrade med 10 Ampere. Detta gör att man bara kan belasta säkringen med max. 2300 Watt. Av denna anledning kan det självklart vara en fördel att ansluta en radiator med låg effekt.
Detta element är avsett att kopplas till 400 Volt och gör att det ska inkopplas mellan två olika faser. Det blir då en fast installation och måste, av säkerhetsskäl, inkopplas av ett auktoriserat elinstallationsföretag.
Dess elektriker kommer då sannolikt att behöva dra fram en kabel från elcentralen.
Bara element med stickpropp kan och ska man själv ansluta till elnätet.
Rent teoretiskt kan en fackman förse elementet med en anslutningssladd och stickpropp.
Eftersom spänningen i ett vägguttag bara är ca 230 Volt så blir effekten vid en sådan inkoppling bara ca 33 % av den som står angivet på elementet (vid 400 Volt).
Exempel:
Antag att elementets effekt anges till 1000 Watt vid 400 Volt. Belastningsströmmen blir då 1000/400 = 2,5 Ampere. Elementets impedans blir då 400/2,5 = 160 ohm. Belastningsströmmen vid 230 Volt blir då 230/160 = 1,43 Ampere och den nya effekten bara 230 x 1,43 = 330 W. Blir således mycket dålig effekt mot vad som anges på radiatorn.
Sannolikt försvinner då även elementets CE-märkning eftersom det inte används enligt tillverkarens anvisningar. Man brukar säga att CE-märkningen gäller under förutsättning att en apparat monteras och används enl. tillverkarens anvisningar. Egentligen kan man tycka att detta är petitesser, men rent principiellt lär detta gälla.
På samma sätt brukar man resonera om apparatens garanti. Som exempel brukar vi ta att om man byter en pågjuten stickpropp på en borrmaskin, så försvinner garantin. Därför finns det kompletta anslutningssladdar att köpa till märkesmaskiner i fackhandeln.
Anledningen till att man inte själv ska montera sladd och stickpropp är att man måste montera en avlastningsklämma och dessutom kontinuitetsprova så att skyddsjorden verkligen har mycket god kontakt såväl elementets hölje som med skyddsledarstiftet i stickproppen. (Är egentligen mycket mera, som man ska tänka på. Redan för att montera en stickpropp på rätt sätt är det mycket att tänka på. (de flesta personer kan inte ens göra detta på rätt sätt!)
Inget är egentligen svårt när man kan det. Det man inte kan är dock genast svårt och ibland är det svårt att inse att man inte kan! Det blir då direkt livsfarligt när man arbetar med elapparater och elanläggningar.
Ett annat problem kan vara att elementet, trots att det bara ger 33 % av sin angivna effekt, har så stor effekt att det överbelastar den grupp som man vill ansluta det till. Vanliga vägguttag är säkrade med 10 Ampere. Detta gör att man bara kan belasta säkringen med max. 2300 Watt. Av denna anledning kan det självklart vara en fördel att ansluta en radiator med låg effekt.
Redigerat:
Kommentarer
lilytwig ·
Förstår inte varför frågeställaren inte får svar på sin fråga. Givetvis ska inte okunniga pula med el själva och frågeställningen visar iofs att detta är en okunnig person, men;
Ja det fungerar i de flesta fall. Men det blir lägre effekt. Om elementet är märkt 1000W 400V så blir det bara runt 300W på 220V.
Så slutsatsen är att det är en dålig ide.
Ja det fungerar i de flesta fall. Men det blir lägre effekt. Om elementet är märkt 1000W 400V så blir det bara runt 300W på 220V.
Så slutsatsen är att det är en dålig ide.
Verkar ju behöva tjatas om i all oändlighet om att det man inte vet skall man låta fackman göra när det gäller el. Detta är ju dessutom otvivelaktigt ett sådant jobb och frågeställaren saknar uppenbarligen helt kunskap i ämnet. Tyvärr svaras det hej vilt på vad som helst här även om det är helt förbjudet att utföra själv.
useless ·
Det är väl inte förbjudet att ge ett korrekt svar bara för att arbetet är förbjudet att utföra? På vilket sätt ökar det säkerheten?
Vad är fel i svaret?
En elektriker borde väl kunna montera elementer med fast installation enfas?
Eller är den olagligt också?
Eller är den olagligt också?
Ja självklart om man vill frångå fabrikantens anvisning och CE märkningen. Men då är det ändå upp till elektrikern att ta det beslutet. Jag tycker man vänder och vrider på allt in absurdum här så jag förstår inte vart man vill komma. Kontakta en installatör med behörighet helt enkelt.
lilytwig ·
Lord har lagt in ett nytt svar och tagit bort det ursprungliga så diskussionen blir därmed förvirrad. I det första svaret stod i princip bara att det får du bara göra om du har behörighet. Inget svar på den egentliga frågan.
Det nya svaret innehåller en del bra information och en del tveksamt. Effekten blir ca 33% om lasten är resistiv. Vad består värmestaven av om det ska bli 57%.
Och ett 400v element inkopplad på 220v kommer inte att innebära överlast, det är faktiskt tvärt om.
Sen kommer en del inlägg om CE- märkning som är helt gripna ur luften. CE-märkningen visar att tillverkaren garanterar att produkten uppfyller vissa direktiv. Hur användaren nyttjar produkten påverkar inte CE märkningen.
Det nya svaret innehåller en del bra information och en del tveksamt. Effekten blir ca 33% om lasten är resistiv. Vad består värmestaven av om det ska bli 57%.
Och ett 400v element inkopplad på 220v kommer inte att innebära överlast, det är faktiskt tvärt om.
Sen kommer en del inlägg om CE- märkning som är helt gripna ur luften. CE-märkningen visar att tillverkaren garanterar att produkten uppfyller vissa direktiv. Hur användaren nyttjar produkten påverkar inte CE märkningen.
Elektriker har inte alltid koll på alla regler!
Även om de är duktiga på att göra säkra installationer.
Så jag förstår om man vill "kolla läget" först och bilda sig en egen uppfattning innan man sväljer allt med hull å hår som just den elektriker säger som man råkade få tag på.
Även om de är duktiga på att göra säkra installationer.
Så jag förstår om man vill "kolla läget" först och bilda sig en egen uppfattning innan man sväljer allt med hull å hår som just den elektriker säger som man råkade få tag på.
En annan aspekt är att om elementet har "elektronisk termostat" är det inte säkert att det fungerar alls på lägra spänning.
Annars, min erfarenhet av 400V element på 230 V är att ett kanske fysiskt stort element blir knappt fesljummet. Bättre köpa nåt som passar.
Annars, min erfarenhet av 400V element på 230 V är att ett kanske fysiskt stort element blir knappt fesljummet. Bättre köpa nåt som passar.
Mitt norska Nobo 400v element kopplat på enfas (i ett hönshus) 230v upplevde jag gav drygt halva värmen jämfört med de andra. Det har elektronisk termostat! Funkar perfekt.
Och räknar man på det så får man 230/400 = 0,575 dvs 57,5% av effekter. Så det känns som det stämmer.
De som kommer fram till lägre % effekt räknar fel.
Och räknar man på det så får man 230/400 = 0,575 dvs 57,5% av effekter. Så det känns som det stämmer.
De som kommer fram till lägre % effekt räknar fel.
Nej, det gör de inte.
P=I^2*R
P=U^2*R
Dvs kvadratiskt beroende av ström/spänning.
P=I^2*R
P=U^2*R
Dvs kvadratiskt beroende av ström/spänning.
lilytwig ·
Nej det är du som räknar fel. För att få effekten så tar du spänningen i kvadrat enligt ohms lag. Om lasten är en ren resistans (vilket ett element inte är till 100%, men rätt nära) så blir det 33%.
fahlis ·
"Nej, det gör de inte.
P=I^2*R
P=U^2*R
Dvs kvadratiskt beroende av ström/spänning."
Där finns väl ett teckenfel i den ena ekvationen …
P=I^2*R
P=U^2*R
Dvs kvadratiskt beroende av ström/spänning."
Där finns väl ett teckenfel i den ena ekvationen …
Ja visst fasen! Tänk vad man lär sig här!
Trotts att jag räknat på detta otaliga gånger på papper och dator, och så tror man att man kan det i huvudet...
Trotts att jag räknat på detta otaliga gånger på papper och dator, och så tror man att man kan det i huvudet...
P=U^2/R
C
cpalm ·
Fast R är inte konstant i ett elelement, utan varierar med temperaturen.
Jo, men tämligen lite. Jmf en glödlampa.
De senast besvarade frågorna
Taklampa ojordat uttag
1 aug 2022
Hej! Har flyttat in i hus byggt 1990 med ojordade tak-lamputtag. Våra relativt nya taklampor har en gul/grön sladd vilket då innebär att själva lampan är jordad om jag förstår det rätt? Går den...
Multidetektor
9 aug 2022
Hej. Har precis flyttat till en lägenhet där de flesta väggarna är betong. Är lite rädd för att borra upp gardinstänger och tavlor i en elkabel eller vattenrör. Tänkte köpa en multidetektor. Vet...
Eldragning
8 jul 2022
Ska lägga nytt golv på ett gammalt trägolv. Kan jag lägga en matning till spis 220 v med EKKJ kabel i rör i urfräst spår i undergolvet ? Behövs rör ? mvh CG
Fråga experten
Elingenjör Bengt Loord svarar på frågor om el och teknik.