Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[krfsm]

Varför är civil landbaserad kärnkraft så dyr att bygga?

Hangarfartyget behöver inte finansieras med sms-lån.

 

[krfsm]

Räknar de med att använda sin egen produktion blir det ju mer av missade intäkter, vilket ju inte är billigare men iaf inte pengar de inte har.

Så länge de inte binder upp hela sin produktion, så behöver det inte bli så dåligt för producenterna heller.

Om de binder upp storförbrukare med fasta avtal, så att storförbrukarna inte är motiverade att skaffa lager, så hamnar storförbrukarnas som jämn konsumtion. Men mängden tillgänglig baskraft går inte upp, så priserna på kvarvarande el kommer gå upp. Kanske gå upp rejält.

Så de får jämförelsevis bra betalt för sin el när marknadspriset är lågt, och när efterfrågan är stor så får de extra mycket betalt för sin övriga el som de säljer på marknaden.

 

[Kallens]

Så länge de inte binder upp hela sin produktion, så behöver det inte bli så dåligt för producenterna heller.

Om de binder upp storförbrukare med fasta avtal, så att storförbrukarna inte är motiverade att skaffa lager, så hamnar storförbrukarnas som jämn konsumtion. Men mängden tillgänglig baskraft går inte upp, så priserna på kvarvarande el kommer gå upp. Kanske gå upp rejält.

Så de får jämförelsevis bra betalt för sin el när marknadspriset är lågt, och när efterfrågan är stor så får de extra mycket betalt för sin övriga el som de säljer på marknaden.

Ok, låter bara som en himla risk att förlora pengar om marknadspriset skulle vara väsentligt högre än vad de trodde när de satte det fasta priset. Kan verkligen lager (batterier?) hos storförbrukarna göra så stor skillnad?

 

[JockeHX]

Ok, låter bara som en himla risk att förlora pengar om marknadspriset skulle vara väsentligt högre än vad de trodde när de satte det fasta priset. Kan verkligen lager (batterier?) hos storförbrukarna göra så stor skillnad?

Ja för stålindustrier som använder vätgas gör det stor skillnad.

Både H2GS och Hybrit kommer använda vätgas i sin tillverkningsprocess av det fossilfria stålet. Men skillnaden är att H2GS tycker det är för dyrt och jobbigt att skapa ett vätgaslager.

Hybrit är annorlunda, där vill man satsa på att skapa ett stort vätgaslager under berg och på så sätt vara mer flexibla i sin elanvändning, dvs köra sina elektrolysörer och skapa vätgas när elen är billig och avvakta när den är dyr.

Om Hybrit inte hade ägts av staten så kanske de också hade kört den snabba vägen som H2GS gör.

 

[paralun]

Ja för stålindustrier som använder vätgas gör det stor skillnad.

Både H2GS och Hybrit kommer använda vätgas i sin tillverkningsprocess av det fossilfria stålet. Men skillnaden är att H2GS tycker det är för dyrt och jobbigt att skapa ett vätgaslager.

Hybrit är annorlunda, där vill man satsa på att skapa ett stort vätgaslager under berg och på så sätt vara mer flexibla i sin elanvändning, dvs köra sina elektrolysörer och skapa vätgas när elen är billig och avvakta när den är dyr.

Om Hybrit inte hade ägts av staten så kanske de också hade kört den snabba vägen som H2GS gör.

Jo men här måste ju staten "sätta ner foten"... H2GS kan säkert få till ett förmånligt terminsavtal för sin el men det dränerar ju samtidigt SE3 samt framförallt SE4. Sen i Hybrit så deltar ju redan Vattenfall ihop med LKAB samt SSAB. Just i Norrbotten så äger ju sedan Vattenfall de flesta vattenkraftverken.

 

[Byggmarodören]

Den här analysen är rätt intressant
https://nejdetkanviinte.se/2023/03/19/vindens-laga-varde-under-kriget/
Den tittar på kärnkraftens potentiella lönsamhet med varierande mängder vind, utifrån hur det sett ut under förra året (kommentarerna fyller på med relevant information/spekulation också)

 

[Riverground]

Men det lite märkliga är att vad jag förstått så hade Vattenfall börjat titta på och planera för ett Ringhals 5 och 6 ungefär vid 2014. Vilket sen effektivt stoppades av den grön-röda regeringen strax därefter.

Hur kunde Vattenfall se affärsmässighet i det då?
Elpriset hade ju varit lätt lågt i flera år då, befintlig kärnkraft led redan av lönsamhetsproblem, de 8 öre/kWh i straffskatt på kärnkraften räckte ju till att tippa över till olönsamhet.

Politiskt
https://www.svt.se/nyheter/jan-nylander-fulspel-bakom-ringhals-nedlaggning

Men Vattenfalls representanter hittade i stället en annan lösning. Man drev i genom att stoppa alla investeringar i de båda äldsta reaktorerna från år 2017 och gav sedan Ringhals vd uppdraget att utreda vilka konsekvenser ett sådant beslut skulle få. Och på en presskonferens i dag meddelande hon att det innebär att reaktorerna inte kan drivas vidare efter år 2020.

Därmed så kunde majoritetsägaren Vattenfall köra över Eon och stänga reaktorerna trots att styrelsen alltså formellt sett inte fattat något beslut i frågan.

https://www.varldenidag.se/nyheter/...fran-karnkraft/repvaq!5wsea8hVZPXA94QdmaTNkw/

”Den nya regeringen, Socialdemokraterna och Miljöpartiet, bestämde att Vattenfall inte ska lägga massa pengar på ny kärnkraft”, säger Nordin och berättar att kursändring skett genom så kallad ”informell styrning”.

”Det betyder att man säger till sitt statliga bolag vad man vill ha av dem.”

”Sedan har regeringen bytt ut två personer i Vattenfalls styrelse”, säger Nordin som visserligen menar att statliga bolag inte ska utnyttjas politiskt, men uppger att detta handlade om att komplettera Vattenfalls kompetens.

Uttalandena som seglat upp har av kritiker tolkats som ett tydligt medgivande från MP att det är politisk styrning som ligger bakom att Sverige gått i en mer kärnkraftsnegativ riktning, och att det i förlängningen lett till dyrare el.

 

[JockeHX]

Jo men här måste ju staten "sätta ner foten"... H2GS kan säkert få till ett förmånligt terminsavtal för sin el men det dränerar ju samtidigt SE3 samt framförallt SE4. Sen i Hybrit så deltar ju redan Vattenfall ihop med LKAB samt SSAB. Just i Norrbotten så äger ju sedan Vattenfall de flesta vattenkraftverken.

Marknaden styr. Fortum och Statkraft får göra vad de vill med sina vattenkraftverk?

 

[paralun]

Marknaden styr. Fortum och Statkraft får göra vad de vill med sina vattenkraftverk?

Jo men det är ju den här gemensamma elmarknaden man tjötar om i EU-Bryssel inkl då kärnkraft.

 

[paralun]

Den här analysen är rätt intressant
[länk]
Den tittar på kärnkraftens potentiella lönsamhet med varierande mängder vind, utifrån hur det sett ut under förra året (kommentarerna fyller på med relevant information/spekulation också)

Jo men utan att ändra den gemensamma regelverket för elmarknaden inom EU samt ge kärnkraft samma spelregler inkl att investerare kan klassa investeringen som hållbar så händer nog inget. Inget kraftbolag vill investera inom EU!

 

[paralun]

Utspel, vad händer om ? (whats if?)

Vi i Sverige överger våra planer med vätgas, H2GS samt Hybrit i spetsen.
Tysk bilindustri flyttar österut, Volkswagen, BMW samt Audi mfl.

Vad blir kvar?

 

[JockeHX]

Utspel, vad händer om ? (whats if?)

Vi i Sverige överger våra planer med vätgas, H2GS samt Hybrit i spetsen.
Tysk bilindustri flyttar österut, Volkswagen, BMW samt Audi mfl.

Vad blir kvar?

Bra fråga. Tyska energiintensiva industrin har nu dippat produktionsmässigt till samma nivå som på toppen av pandemin. En flykt av tysk industri österut kanske hade räddat våra elpriser, men till priset av att tyska ekonomiska motorn går i stå.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[paralun]

Bra fråga. Tyska energiintensiva industrin har nu dippat produktionsmässigt till samma nivå som på toppen av pandemin. En flykt av tysk industri österut kanske hade räddat våra elpriser, men till priset av att tyska ekonomiska motorn går i stå.

[bild]

Jo men det är kanske miljörörelsens mål att lägga ner all energintensiv industri?
Om inte Tyskland längre behöver billig el och svenskt fossilfritt stål för bilindistrin så står vi där med "rumpan bar". Genialiskt korkat!

Sen Europas största "dödgrävare" vägrar ändra inställning.
https://www.dw.com/en/habeck-defends-german-economy-as-output-drops/a-66744653

 

[JockeHX]

Det bisarra är väl att Habeck som leder de gröna i Tyskland vill subventionera elen för deras industri. Jag har slutat försöka förstå mig på deras logik ärligt talat. Det måste ha slått totalt slint i deras huvuden.

 

[paralun]

Det bisarra är väl att Habeck som leder de gröna i Tyskland vill subventionera elen för deras industri. Jag har slutat försöka förstå mig på deras logik ärligt talat. Det måste ha slått totalt slint i deras huvuden.

Jo mycket bisarrt och ifrågasattes direkt om det var i enlighet med regelverket för den gemensamma elmarknaden inom EU. Ren straffspark!
Sen finns det inte mycket förtroende kvar för sittande regering i Tyskland inkl de gröna.
Troligen samma läge som i Sverige S-MP > regeringskris........