Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[lat]

När efterfrågan finns skapas tillgång

Har vi hört det förut?
Marknaden fixar allt...
Fast bara där det är lönsamt!
Alla vill konkurrera med posten, men ingen vill dela ut posten på landsbygden, eller bygga ut fiber, eller köra ut matkassar, eller köra hem mat (typ Fodora), osv.

 

[Klacken]

Har vi hört det förut?
Marknaden fixar allt...
Fast bara där det är lönsamt!
Alla vill konkurrera med posten, men ingen vill dela ut posten på landsbygden, eller bygga ut fiber, eller köra ut matkassar, eller köra hem mat (typ Fodora), osv.

Själv bor jag på landsbygden. Har aldrig haft några problem med det. "posten" kommer på mail, det enda som kommer i postlådan är kontoutdrag från banken som aldrig behövt skickas...Paket kommer via DHL,Postnord, earlybird m flera

 

[daVinci]

Du trollar hårt idag, ser jag.

Jag refererade till fakta. Noterar att det benämns "trollar". Av de som inte klarar av att exponeras för fakta då.

Priserna finns på Nordpool för den som är intresserad. Vissa kommer väl då att mena att Nordpool "trollar".

 

[daVinci]

Borde då inte ett bolag som det kommunala Tekniska verken i Linköping kunna investera i en egen reaktor och förse de kommunala verksamheterna och de kommunala bolagen med el till ett fast pris i tex 20år?

Det skulle man kunna tänka sig.

Men hur ska politikerna i kommunen hantera att man betalar 150 öre/kWh för elen när man kan köpa den på stan för 40 öre/kWh (en bit in i framtiden då). Och så sitter kommunen fast i det träsket i 50 år.

Det finns ett skäl till att ingen som kan räkna vill investera i kärnkraft. Spelar ingen roll om dom råkar gilla iden med kärnkraft. Dom gillar inte ekonomiskt självmord.

 

[paralun]

Det skulle man kunna tänka sig.

Men hur ska politikerna i kommunen hantera att man betalar 150 öre/kWh för elen när man kan köpa den på stan för 40 öre/kWh (en bit in i framtiden då). Och så sitter kommunen fast i det träsket i 50 år.

Det finns ett skäl till att ingen som kan räkna vill investera i kärnkraft. Spelar ingen roll om dom råkar gilla iden med kärnkraft. Dom gillar inte ekonomiskt självmord.

Jo det hanterar ett reviderat elhandelsavtal inom EU.
Sen i sak så har jag själv svårt att se hur en enskild kommun kan hantera CfD-avtal och det behövs sannolikt flera kommuner samt företag från industrin för att få en trovärdig kalkyl för att gå vidare.

 

[krfsm]

Jag refererade till fakta. Noterar att det benämns "trollar". Av de som inte klarar av att exponeras för fakta då.

Priserna finns på Nordpool för den som är intresserad. Vissa kommer väl då att mena att Nordpool "trollar".

Jag hade inga invändningar på dina siffror, utan bara på resten av innehållet i inlägget. Dvs det som inte var fakta.

Den uppenbara anledningen till att det ser ut som det gör prismässigt hittar du inte på Nordpool, utan på väderkartan:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Det är mycket lättare att ha lågt pris när det är plusgrader och blåser än om det är -30 och vindstilla.

F.ö. ser Tysklands produktion ut ungefär så här just nu:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Så kanske är slutsatsen att Finland eldar för lite brunkol?

Men lite kol eldar de åtminstone, så de kanske är på rätt väg?

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[TommyC]

När efterfrågan finns skapas tillgång

Jovisst, så är det i din bubbla! Ett skräckexempel på hur illa det kan fungera är tillgången till bredband i Sverige. För länge sedan (tidigt 90-tal) körde de flesta av oss ADSL. Det fungerade ganska bra för den tidens behov och förväntningar. För ca 20 år sedan fick delar av landet möjlighet att få fiber installerat. Det fungerade bra för oss som bor något så när centralt.

För många på landsbygden gick det mindre bra. Diverse lycksökarföretag skrev avtal om installation av fiber och sedan gick åren utan att så mycket hände. Under tiden bestämde några (Skanova?) att det var dags att skrota och riva det gamla kopparnätet vilket såklart medförde att ADSL inte längre fungerade. Detta skapade enorma problem för folk i landsbygden. Många väntar fortfarande på sin fiber.

Marknaden löser som vanligt allt om man är lagom naiv, eller snarare korkad om man ska kalla saker för sitt rätta namn. Post och Telestyrelsen har såklart ingen ansvar, citat från deras hemsida:

"
Post- och telestyrelsen är den myndighet som bevakar områdena elektronisk kommunikation och post i Sverige.

Begreppet elektronisk kommunikation rymmer telekommunikationer, it och radio.
Vår vision är Säker och tillgänglig kommunikation för Sverige. Vår verksamhetsidé lyder: Genom samverkan, främjande insatser, reglering och tillsyn bidrar vi till en trygg, digital omställning.
"

Myndigheterna kunde alltså inte ens hindra att det gamla kopparnätet som vi alla har betalat revs innan det fanns en fungerande ersättning på plats.

Det här är Sverige i ett nötskal. Vi har massor av myndigheter med diffust, d v s inget, ansvar och stora möjligheter att skylla på flera andra myndigheter med lika diffust ansvar.

Det är samma grundorsak till fiber/bredbands-haveriet som till det återkommande trafikkaoset som senast drabbade Skåne.

 

[Krilleman]

Jovisst, så är det i din bubbla! Ett skräckexempel på hur illa det kan fungera är tillgången till bredband i Sverige. För länge sedan (tidigt 90-tal) körde de flesta av oss ADSL. Det fungerade ganska bra för den tidens behov och förväntningar. För ca 20 år sedan fick delar av landet möjlighet att få fiber installerat. Det fungerade bra för oss som bor något så när centralt.

För många på landsbygden gick det mindre bra. Diverse lycksökarföretag skrev avtal om installation av fiber och sedan gick åren utan att så mycket hände. Under tiden bestämde några (Skanova?) att det var dags att skrota och riva det gamla kopparnätet vilket såklart medförde att ADSL inte längre fungerade. Detta skapade enorma problem för folk i landsbygden. Många väntar fortfarande på sin fiber.

Marknaden löser som vanligt allt om man är lagom naiv, eller snarare korkad om man ska kalla saker för sitt rätta namn. Post och Telestyrelsen har såklart ingen ansvar, citat från deras hemsida:

"
Post- och telestyrelsen är den myndighet som bevakar områdena elektronisk kommunikation och post i Sverige.

Begreppet elektronisk kommunikation rymmer telekommunikationer, it och radio.
Vår vision är Säker och tillgänglig kommunikation för Sverige. Vår verksamhetsidé lyder: Genom samverkan, främjande insatser, reglering och tillsyn bidrar vi till en trygg, digital omställning.
"

Myndigheterna kunde alltså inte ens hindra att det gamla kopparnätet som vi alla har betalat revs innan det fanns en fungerande ersättning på plats.

Det här är Sverige i ett nötskal. Vi har massor av myndigheter med diffust, d v s inget, ansvar och stora möjligheter att skylla på flera andra myndigheter med lika diffust ansvar.

Det är samma grundorsak till fiber/bredbands-haveriet som till det återkommande trafikkaoset som senast drabbade Skåne.

En väldigt skarpsint analys för dagens problem i Svea Rike!

 

[tommib]

Jag hade inga invändningar på dina siffror, utan bara på resten av innehållet i inlägget. Dvs det som inte var fakta.

Den uppenbara anledningen till att det ser ut som det gör prismässigt hittar du inte på Nordpool, utan på väderkartan:
[bild]
Det är mycket lättare att ha lågt pris när det är plusgrader och blåser än om det är -30 och vindstilla.

F.ö. ser Tysklands produktion ut ungefär så här just nu:
[bild]
Så kanske är slutsatsen att Finland eldar för lite brunkol?

Men lite kol eldar de åtminstone, så de kanske är på rätt väg?
[bild]

Glöm inte heller att siffrorna för Tyskland bara gäller elproduktionen. Lägg till värme och varmvatten på det så blir de ännu tråkigare. Här i norden ordnar vi ofta bägge via värmepump eller fjärrvärme. Not so much i Tyskland...

 

[krfsm]

Det skulle man kunna tänka sig.

Men hur ska politikerna i kommunen hantera att man betalar 150 öre/kWh för elen när man kan köpa den på stan för 40 öre/kWh (en bit in i framtiden då). Och så sitter kommunen fast i det träsket i 50 år.

Det finns ett skäl till att ingen som kan räkna vill investera i kärnkraft. Spelar ingen roll om dom råkar gilla iden med kärnkraft. Dom gillar inte ekonomiskt självmord.

Inga kommuner kommer troligen att bygga något så länge det inte har blivit markant billigare med kärnkraft. (Dvs när det inte bara är EDF som bygger.)

I praktiken lär det nog även behövas att större elförbrukare i kommunen inkluderas för att det ska vara värt att bygga annat än de minsta reaktorerna.

Det närmaste exemplet jag kommer är att Göteborg Energi byggde Rya kraftvärmeverk (261 MW el + 294 MW värme) för ca 2,2 miljarder under 2004-2006. Och då eldas det med gas.

Rimligen skulle de inte bygga ett motsvarande kärnkraftverk för 10 miljarder - det är ett för stort steg upp.

 

[fribygg]

Men hur ska politikerna i kommunen hantera att man betalar 150 öre/kWh för elen när man kan köpa den på stan för 40 öre/kWh (en bit in i framtiden då). Och så sitter kommunen fast i det träsket i 50 år.

Det finns ett skäl till att ingen som kan räkna vill investera i kärnkraft. Spelar ingen roll om dom råkar gilla iden med kärnkraft. Dom gillar inte ekonomiskt självmord.

Även om elen skulle kosta 150öre tror jag nog det finns en efterfrågan för stabil baskraft med långsiktiga avtal, faran är väl snarast om det svänger politisk igen och man måste skrota fullt fungerande produktion av politiska skäl.

Det närmaste exemplet jag kommer är att Göteborg Energi byggde Rya kraftvärmeverk (261 MW el + 294 MW värme) för ca 2,2 miljarder under 2004-2006. Och då eldas det med gas.

Jag tänker att kommunala elbolag kommer bygga Blykalla

 

[basseman]

Jo och för mig är det en liten gåta varför inte svenska företag gör samma sak som Industrins Kraft som då äger TVO och OL1,2,3 reaktorerna
EDIT I Polen sker nu samma sak som då i Finland med Industrins kraft och SMR reaktorer

Det var så tidigare att företag i sverige ägde KKV, Stora (numera Stora Enso) genom sitt dotterbolag Stora Kraft ägde en del av OKG. Runt 2000 sålde Stora Enso av kraftproduktionen till finska staten genom Fortum. https://kollega.se/arkiv/fortum-koper-stora-enso-kraft-facket-kraver-besked-om-agarens-planer
Numera investerar de större företagen i vindkraft.

 

[paralun]

Det var så tidigare att företag i sverige ägde KKV, Stora (numera Stora Enso) genom sitt dotterbolag Stora Kraft ägde en del av OKG. Runt 2000 sålde Stora Enso av kraftproduktionen till finska staten genom Fortum. [länk]
Numera investerar de större företagen i vindkraft.

Jo men alla ser hur illa det blev med vindkraften och för lite planerbar elproduktion.
Vi måste ju blicka framåt och jovisst kan vi bygga mer vindkraft men mer kärnkraft är ett måste för planerade stora elintensiva satsningar.

En längre intervju med Jacke, Svenskt näringsliv och hur det ser ut.
https://www.tv4play.se/klipp/913431...9417d1a340&playlist=auto_67ff22880e988cd4d149

 

[lat]

Även om elen skulle kosta 150öre tror jag nog det finns en efterfrågan för stabil baskraft med långsiktiga avtal, faran är väl snarast om det svänger politisk igen och man måste skrota fullt fungerande produktion av politiska skäl.



Jag tänker att kommunala elbolag kommer bygga Blykalla

Blykalla finns inte ens som demonstrator ännu.
Man planerar att bygga en ICKE KÄRNKRAFTS test/demo på OKG's område. Denna test/demo beräknas kosta 1Mdr sek. Sen behövs ytterligare en som laddas med kärnbränsle, vad den kommer kosta vet ingen.

 

[gone_fishing]

Glöm inte heller att siffrorna för Tyskland bara gäller elproduktionen. Lägg till värme och varmvatten på det så blir de ännu tråkigare. Här i norden ordnar vi ofta bägge via värmepump eller fjärrvärme. Not so much i Tyskland...

Och om man tittar i mäklares skyltfönster när man är i Tyskland verkar det fortfarande vara rätt vanligt med "Heizung öl".
Sen beror det på hur vanligt med fjärrvärme och hur den skapas, mer vanligt med fossilt än i Sverige.