De som är allra mest lurade är de ludditer som lurats att propagera för en statisk värld i inlägg efter inlägg, istället är det bara att hoppa upp på hästen och rida in i en allt mer heterogen framtid.M Martin Lundmark skrev:
Hej djacD djac skrev:
Du verkar skriva något till mig,
Men jag (och möjligen även de övriga som läser ditt inlägg) förstår nog inte vad du vill säga!
Målet med forumet på byggahus är att vi skall hjälpa varandra.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 729 inlägg
Japp, och här är beviset på den att den heterogena framtiden (eller var det nutid) redan börjar få genomslag.D djac skrev:
Halva Belgien riskerar bortkoppling av solpaneler:
"Via en ny interaktiv karta visar Ores, ansvarig för elnät i Vallonien, Belgien, hur halva landet riskerar bortkoppling av solceller i sommar. Nu varnar experter för att samma problem väntar Sverige. Ändå belönas man för att mata ut strömmen. ”Lösningen är förstås att ta bort bidraget", säger Fredrik Karlsson, medgrundare av Polar Capacity, till TN.
Belgien har liksom många andra europeiska länder haft generösa bidragssystem för att installera solceller på sina hustak.
Nu går Ores, som är ansvarig för elnätet i ungefär 75 procent av kommunerna i Vallonien ut och varnar för bortkoppling av solcellsanläggningar under väldigt soliga dagar, då anläggningarna producerar som mest. Vallonien motsvarar ungefär halva Belgien, och kartan visar att problemen finns över i stort sett hela den federala regionen."
Det är inte heller alltid lätt att få det rätt:
En felaktig väderprognos fick intradagspriset i Tyskland att nå taket på ungefär 115 kronor per kilowattimme. ”Det är en tydlig indikation på att det var väldigt ansträngt”, säger elmarknadsanalytikern Christian Holtz. Även Karlshamnsverket i Sverige var i drift."
"En sådan situation uppstod i Tyskland i måndags, rapporterar Montel, när man missbedömt väderprognosen inför auktionen mellan producenter och distributörer som sätter priserna på den ordinarie dagen före-marknaden. Man trodde att solen skulle lysa starkare än vad den sedan gjorde. Molnbildning skulle kunna vara en förklaring.
– Flera faktorer sammanföll olyckligt, men primärt handlade det om att solkraften producerade markant mindre än planerat (och sålt på dagen-före-marknaden). I det här fallet producerade den tyska solkraften cirka 20 gigawatt mitt på dagen, vilket var ungefär 8 gigawatt (motsvarande 8 kärnkraftsreaktorer, reds anm.) lägre än TSO (systemoperatörens) prognos och förmodligen ungefär lika mycket lägre än vad marknadsaktörerna sålt på dagen-före-marknaden, vilket innebär enorma obalanser att hantera på kort tid, säger Christian Holtz till TN."
"Detta kan då lösas på två sätt. Antingen att andra kraftverk, exempelvis vattenkraft eller fossilgaskraftverk, ökar sin produktion eftersom de kan rampa upp väldigt snabbt för att möta efterfrågan, eller att konsumtionen minskas genom att till exempel att stora industrikonsumenter stänger av sina maskiner.
Beroende på hur stort den som budar in anser ingreppet vara, desto högre blir priset. I det aktuella fallet slog priset på Epex-Spot-börsens kontinuerliga marknad för 15-minuters block i Tyskland i taket mellan 09.00-11.00 enligt Montel. Maxtaket ligger på 9 999 euro per megawattimme eller motsvarande ungefär 115 kronor per kilowattimme. Som jämförelse kan nämnas att priset på dagen före-marknaden beräknades till 1,35 kronor per kilowattimme enligt Montel.
– Givet att Tyskland i dag har över 80 gigawatt solkraft, så är det jätteviktigt med såväl bra prognoser för solelsproduktionen, som flexibla resurser som kan kompensera för mer/mindre solkraft än prognostiserat och snabba förändringar i solelsproduktionen, säger Christian Holtz."
Hur löser man då detta? Jo med gas. Det har jag ju fått på tafsen för eftersom det tydligen är självklart att det inte har någon framtid (kanske möjligen då biogas, var den nu skall komma ifrån, det får väl bli ett senare problem...). Men jag är iaf inte ensam i att tro att skall man ha slumpkraft i systemet så måste det till gas:
"Gaskraft är en mycket effektiv balanskraft till vind- och solkraft. När vattenkraften nu slagit i taket är det hög tid att bygga nya turbiner. ”Man kan kalla dem vad man vill men gasturbinerna måste upp”, säger Magnus Genrup, professor i kraftteknik vid Lunds universitet, till TN."
Ja man borde såklart stoppa all utveckling, allt har ju såna tråkiga komplikationer och man måste helt plötsligt göra saker annorlunda. Nej, statiskt och repetitivt är himmelriket.
Hej djacD djac skrev:
Jag som hållit på med forskning utveckling och utbildning i hela mitt elkraftliv förstår inte varför du propagerar för att ”stoppa all utveckling”.
Jag hjälper idag både de som installerar solceller, batterier och de som tittar på gas mm. Det finns mycket som vi behöver göra för att klara de utmaningar vi har redan idag och de som kommer framöver.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 729 inlägg
Nejdå! Det tycker vi rakt inte. Vi skall t ex börja utveckla kärnreaktorer generation IV.D djac skrev:
Och dessutom satsa mycket mer på de spännande alternativen till tokamak-baserad fusion som dykt upp.
Det är bara väderkvarnar vi tycker är lite passé... Där kan man snacka om "statiskt och repetitivt."
Det funkar inte med standardinstallation.M Martin Lundmark skrev:
En vanligt konfigurerad solcellsanläggning fungerar inte när det uppstår ett strömavbrott.
Solceller som är installerade och anslutna mot elnätet slutar producera och leverera solel, och stängs av likt andra eldrivna maskiner. Även växelriktaren slås av på grund av säkerhetsskäl. Om ett strömavbrott skulle inträffa på elnätet kommer solcellerna även då koppla bort sig från elnätet automatiskt.
https://www.solcellsofferter.se/solceller-stromavbrott/
Så, även om man har full sol eller laddade batterier så är man strömlös om inte nätet har ström 😮
Hej DilatoD Dilato skrev:
Det är ett bekymmer att många som säljer solcellsanläggningar inte kan elkraft, elsäkerhet eller EMC.
Jag hjälper just nu de som köpt en färdig anläggning med solceller, omriktare och batterier med målet att det skall fungera vid strömavbrott men där leverantören inte haft klart för sig vad som behöver ingå i leveransen för att de skall fungera enligt beställningen.
De berättar inte heller för kunden att om det uppstår kortslutning i huset (vid reservkraftdrift) så klarar inte omriktaren av att lösa ut husets säkringar. Det blir istället ett nytt ”strömavbrott” (en frånkoppling) av reservkraften.
Det tycker jag du ska göra, hade varit roligt med lite nytt och så länge du gör det åt nätägarna, så att inga pengar rinner vid sidan om, så är det nog rätt stor chans att du slipper motkampanjer.Nejdå! Det tycker vi rakt inte. Vi skall t ex börja utveckla kärnreaktorer generation IV.
Och dessutom satsa mycket mer på de spännande alternativen till tokamak-baserad fusion som dykt upp.
Det är bara väderkvarnar vi tycker är lite passé... Där kan man snacka om "statiskt och repetitivt."
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 729 inlägg
Ja, det är inte riktigt mitt område, så jag kan inte bidra med någon konkret forskning där. Men jag hejar ivrigt på mina kollegor inom området!D djac skrev:
Polar Capacity bygger batteri-anläggningar, inte så konstigt att de vill ha bort 60 öringen.
En stor nackdel som han glömmer att nämna när man tar bort 60 öringen, är att ingen med solceller längre ska ha timpris och ladda bilen på nattetid, som de flesta gör nu. Då ska de alltid ladda så fort de kommer hem istället (med rörligt månadspris), för då vill man aldrig sälja längre, eftersom det nästan alltid är billigare att använda all el för eget bruk (även om man behöver köpa till många kwh från elhandelsbolag på kvällstid för att ladda bilen) . Resultatet blir ännu högre belastning mellan 16 och 20 när priset/efterfrågan redan är som högst. Och inte bara i sommarmånaden men året rund, även när elpriset är högt!
Man behöver jämna ut elförbruket över hela dagen, så att inte belastningen på nätet blir för högt pga hög efterfrågan mellan 16-20. Då är det viktigt att man inte laddar bilar kvällstid, men nattetid istället. Så ett väldigt dåligt förslag att afskaffa 60 öringen.
Mycket bättre skulle det va att ett elnätsföretag borde kunna sätta stop för nya solcellsanläggningar i vissa områden där problemen kan uppstå om det tillkommer för många anläggningar just där.
Redigerat:
Hej Flash_007Flash_007 skrev:
Tack för bra synpunkter.
Det är viktigt att vara källkritisk.
Är man elleverantör (från t.ex. solceller) då levererar man med timvis mätning. Leverans med ”rörligt månadspris” kan då inte väljas.
”Energimarknadsinspektionen (EI) konstaterar att nya föreskrifter kommer leda till att timtaxa och belastningstaxa kommer införas för alla elkunder via nya nätavgifter till 2027, för att tvinga fram förändrat konsumtionsmönster även för de som har låst elpris. Exakt hur det kommer se ut är dock inte fastställt och kan variera mellan olika elnätbolag.”
https://cornucopia.se/2024/01/energ...nforas-for-alla-elkunder-via-nya-natavgifter/
Effekttaxa på elnätet skall vara infört senast 2027. Om även tidmätning av elenergin skall vara införd för alla privatkonsumenter som denna skribent påstår i inlägget jag citerade återstår att se. Jag har sökt efter tydliga beskrivningar om timtaxa för alla elkunder (2027) men inte hittat det. Ni andra har kanske hittat svaret.
Du skriver; ”Polar Capacity bygger batteri-anläggningar, inte så konstigt att de vill ha bort 60 öringen.” Naturligtvis så brukar inlägg från olika företag innehålla synpunkter som är fördelaktiga för dem själva, men det hindrar inte från man läser inläggen och kritiskt granskar argumenten.
Men som jag skrivit tidigare här i tråden så innebär ”60 öringen” gällande solceller och PPA-avtal (bland annat gällande solceller och vindkraft) att man inte slutar leverera även om elpriset blir negativt, detta stör ”elmarknadens styrsystem” och kan innebära stora kostnader för oss elanvändare.
Vi skall komma ihåg att elpriset och elnätsavgifter hanteras av olika företag som skall skötas oberoende av varandra övervakade av Energimarknadsinspektionen (EI). Det innebär att vi inte skall förvänta oss att de företagen samordnar sin prissättning
Solel kan bidra till negativa priser, men även utan solel kan det uppstå negativa priser, det händer ju också på nattetid t.ex. Och man vill ju helst inte säljer till negativa priser ändå, så de flesta försöker ju redan använda sin egen solel när priserna är negativa.M Martin Lundmark skrev:
Att det inte är önskevärd med negativa priset håller jag med om, men negativa elpriser betyder att man som elanvändare får betala ett lägre pris per kwh, så jag förstår inte vad du menar med stora kostnader för elanvändare. Stora kostnader blir det när elpriset är hög.
Även om 60öringen tas bort, då behöver elpriset ligga under ungefär -6öre kwh innan man behöver betala för leverera solel tillbaka, så man kommer fortfarande få negativa priser, både nattetid och dagtid. Det ända som kommer att hända är att de (ganska få) timmar i året att elpriset blir mycket negativa, att alla villor i hela Sverige slår av sina solcellsanläggningar samtidigt och slå på de samtidigt igen när priserna är högre igen. Jag tror inte att det kommer att va så bra för elnätet när så många anläggningar slås på samtidigt i hela Sverige!
Så det blir många nackdelar när 60-öringen tas bort. Många kommer att slå på sina anläggningar samtidigt vid vissa tillfällen som kan resultera i höga spikar på elnätet. Elförbrukning mellan 16-20 kommer att gå upp. Och färre skulle välja att installera solceller.
Jag tror därför att lösningen snarare ligger i stora batteri-parker (eller andra lagringslösningar), så att elen kan sparas och jämnas ut över flera timmar/dagar. Det kommer va en stor fördel för alla, också de utan solceller. Priset på batterier är fortfarande ganska hög, men kommer troligen att gå ner de kommande åren, så jag tror att problemet med negativa priser till slut kommer att lösa sig själv.
Redigerat:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 729 inlägg
Här kan du läsa vad US Dept of Energy tror om kostnadsutvecklingen för batterlagring i elnäten baserat på LiIon-teknik. Det är inte den mest realistiska tekniken för den här sortens lagring (alldeles för dyrt) men är å andra sidan en teknik som faktiskt existerar och fungerar idag.
Så tag gärna fram siffror baserat på den här rapporten (eller vad för annan vederhäftig information du kan hitta) och övertyga oss sedan om att det här är en ekonomiskt realistisk väg framåt. (Notera att man i rapporten dessutom bara talar om 4h lagring. Det är inte ens dag till natt det handlar om utan i så fall så måste man skala upp siffrorna.)
Själv håller jag med tidningen näringslivet ovan som tror att problemet med negativa priser snarare kommer att lösas genom att ingen investerar i de kraftslag som driver dessa. Iom att livslängden på vindkraftverk är så kort så är det snarare det som kommer att lösa problemet med negativa priser... (Nåja, hoppas kan man alltid.
)Hej Flash_007
Du skrev; jag förstår inte vad du menar med stora kostnader för elanvändare.”
Om du följt tråden så har det upprepade gånger påmints om att Svenska Kraftnät har ansvar att se till att vi undviker att inte att hela elsystemet i Sverige hamnar i obalans. Det vill säga att inmatning och uttag av eleffekt i elnätet måste alltid vara i balans. Svenska Kraftnät måste hantera problematiken för att undvika att elnätet ”kollapsar”.
I grunden sköts detta av elpriset som sätts ”dagen innan” och sedan sker en finjustering av Svenska kraftnät under dagen, om t.ex. det skulle blåsa mer/mindre än beräknat under dagen eller om en stor elgenereringskälla eller en stor kraftledning skulle kopplas från vid fel.
Om elpriset närmar sig noll då kan Svenska Kraftnät i sin nedregleringstjänst betala för att minska elproduktion eller öka elanvändning.
I artikeln; ”Solenergi: Omvänt Robin Hood-bidrag ger dig högre elnota” så kan du läsa
https://www.tn.se/naringsliv/37008/solenergi-omvant-robin-hood-bidrag-ger-dig-hogre-elnota/
”Svenska kraftnät efterfrågat en ny nedregleringstjänst för att kunna balansera ner nätet när det är för mycket produktion och balanskostnaderna har sexdubblats från 1 miljard kronor 2021 till 6 miljarder kronor 2023. I år väntas siffran öka ytterligare till 8 miljarder kronor. Detta gäller dock alla balanstjänster och inte bara den nya nedregleringstjänsten.”
Dessa kostnader för olika typer av balanstjänster, debiteras sedan av Svenska kraftnät på oss alla som är anslutna till elkraftnäten.
Det är redan många som klagar över att elnätens kostnader ökar. Om kostnaden som Svenska kraftnät har för olika typer av balanstjänster, ökar, då ökar även kostnaderna för elnäten, för oss alla som är anslutna. Denna problematik är nu i ökande.
Läs även ”Därför får du betala när vattenkraften tvingas vaska el”
https://www.tn.se/naringsliv/37408/darfor-far-du-betala-nar-vattenkraften-tvingas-vaska-el/
”Svenska kraftnät bävar för ankkurvan – solceller utmanar elsystemet”
https://www.tn.se/naringsliv/36829/...r-for-ankkurvan-solceller-utmanar-elsystemet/