Poll: Hur mycket el kopplar du själv trots att du inte har formell behörighet?

[HSP]

En sak är tydlig, Ta aldrig en färg för givet. Den som säger att röd är jord, den kan själv hamna i jorden eller se till att någon annan hamnar där.

Har stött på gul/grön Tändtråd från en trappbrytare, (utanpåliggande installation)
har stött på jordat uttag med bygling mellan jord / neutralledare
Även där de dragit grön/gul till dosan före uttaget och kopplat i hop den med neutralledaren.
maipulerade säkringar 25A tråd i 16A säkringar.
målade säkringar, där man målat signalpärlan grön på 10A säkringar (motorvärmare)
Jordfelsbrytare som är överkopplade.
motorskydd som är dragna i botten (max värde)
skx 0,75mm2 sladd i vprör till uttag
skx 0,75mm2 sladd bakom golvlist till vanliga vägguttag.
översäkrat är väl vardagen ute hos "folk" 16A på 1,5mm2
Lika väl 13A uppsäkrat, när man mäter utlösningsvikoret så är det fel.
diskmaskin kopplat från 1fas spis som var säkrad med 20A.
2,5mm2 säkrat med 25A (kabel till garage från mätarskåp)
2,5mm2 säkrat med 35A (kabel till garage från mätarskåp före mätarsäkringarna, endast servicesäkringen före 35A)
Ojordad diskbänksarmatur i plåt innehållande jordatuttag. (troligtvis har det suttit en porslinsarmatur där tidigare)
Golvvärme i badrum utan jordfelsbrytare.

Det här är vad jag kommer ihåg direkt.
Tror inte elektriker ligger bakom allt detta.
Ps allt detta fungerade. så tro inte att om det fungerar så är det bra.

Behövs Elektriker? eller ska vi få koppla fritt i våra hem?
De farliga är om man tror man gjort rätt, fast det kan vara helt fel eller tom. farligt.

Ett sätt att fler hittar liknande fel är om fler får kunskaper, så därför är jag för en utbildning för husägare. Att en husägare sätter upp ett vägguttag det gör mej ingenting jag hoppas bara att personen i fråga väljer rätt materiel och kopplar rätt.

 

[Paxman]

Det är väl ingen i denna tråd som påstår att elektriker inte skulle behövas?!

 

[HSP]

Det är väl ingen i denna tråd som påstår att elektriker inte skulle behövas?!

Nej det vet jag, men många husägare klarar sej fint utan elektriker tycker de.
Kan även säga att det finns husägare som inte är elektriker, som installerar grejer utmärkt.
även husägare som tror sej kunna, som gör helt fel

 

[Squall Leonhart]

Och att du inte får byta en fast ansluten armatur i ett torrt utrymme (om du vet hur man gör) är fel, det är helt ok om du har "nödig kännedom".
Här kan du läsa vad du får göra utan behörighet.
[länk]

Att man får byta armaturer och strömbrytare var nytt för mig. Jag trodde att de bitarna var eventuella undantag som skulle diskuteras.

 

[lars_stefan_axelsson]

Det här är vad jag kommer ihåg direkt.
Tror inte elektriker ligger bakom allt detta.

Det är precis det här som är "confirmation bias". Dvs. du vet bara om det dåliga du sett. Du vet inte om det som kopplats av obehöriga som är bra.

Dessutom så är det anekdoter. I mitt eget hus så leder de "behöriga" elektrikerna med farligheter 4-2. Och det är de behöriga som står för den värsta realiserade farligheten; glömt att dra skruven till fas i central någon gång på sextiotalet. De andra är, missat i förläggningen av dödskulo med förlitet skyddsavstånd i dosa (kortslutning, hurra för JFB), jordledare glidit ur Torix med dålig kontakt till följd (vadå kontroll före idrifttagning, tur att man gör sådan själv), samt skarvat ny grupp på OVIR i så dåligt skick att jag hävdar tjänstefel (särskilt som det bara krävt okomplicerad omdragning i fem meter eller så till dosa med riktig kabel).

Amatörerna har skarvat på OVIR dolt bakom nya dosor istf. att dra om en meter, dragit fk genom en vägg, samt klämt OVIR bakom ett vägguttag.

MEN, inte heller detta är ju egentligen något att gå på. Vi har som sagt ingen bra statistik på hur bra/dåliga installationer gemene man gör. Det vi vet är att 1) inom andra områden så är de ungefär lika bra som profsen, och 2) trots att det vräks ut installationsmateriel på våra byggvaruhus och att hemmapulandet torde vara extremt omfattande så leder detta *inte* till några skador. Tvärtom så har el aldrig varit säkrare i Sverige än idag.

 

[lars_stefan_axelsson]

Att man får byta armaturer och strömbrytare var nytt för mig. Jag trodde att de bitarna var eventuella undantag som skulle diskuteras.

Nej, det har "alltid" varit tillåtet, antagligen för att lagstiftaren inte ville stifta lag som *alla* ändå skulle bryta emot. Jag tror tyvärr inte att det legat någon djupare analys än så bakom, utan man har bara stannat i sina inskränkningar när de stora intressegrupperna (elfacket etc.) varit nöjda. Det kan vi ju se på hur huvudlöst inkonsekventa reglerna är. Lika totalförbjudet som det är att skruva en Torix i en dosa, lika tillåtet är det att bygga elmaskiner/utrustning för inkoppling på samma fasta nät. (Ja, ja, EU har krånglat till bilden lite på allra allra sista tiden).

Samma sak med att koppla inom järnvägen eller båtar. Du får inte skruva upp ett uttag i ditt hem, men på din båt är det helt OK (gissa vilken miljö som egentligen ställer högst krav)

Vill du veta vad du får göra så har elsäkerhetsverket bla en broschyr med mycket matnyttigt: http://www.elsakerhetsverket.se/Global/Publikationer/Elsäkerhetspocket.pdf

 

[Nyfniken]

Trots detta så kräver ändå de vanliga uttagen och lamporna att man har behörighet och försäkringen som täcker arbetet.

Va?

 

[Squall Leonhart]

Jag tänkte på något annat när jag skrev det. En person kan ju vara elektriker men inte ha behörighet och då är det ändå inget som gäller om något händer trots att det är utfört av någon som ska kunna det.

 

[Gabbe1]

Vadå inget som gäller?
Med reservation för att jag missförstått det du skriver, men menar du att om en person som är elektriker (utan egen behörighet) kopplar el i ett hus så upphör hemförsäkringen att gälla?

 

[HSP]

Det är precis det här som är "confirmation bias". Dvs. du vet bara om det dåliga du sett. Du vet inte om det som kopplats av obehöriga som är bra.

Dessutom så är det anekdoter. I mitt eget hus så leder de "behöriga" elektrikerna med farligheter 4-2. Och det är de behöriga som står för den värsta realiserade farligheten; glömt att dra skruven till fas i central någon gång på sextiotalet. De andra är, missat i förläggningen av dödskulo med förlitet skyddsavstånd i dosa (kortslutning, hurra för JFB), jordledare glidit ur Torix med dålig kontakt till följd (vadå kontroll före idrifttagning, tur att man gör sådan själv), samt skarvat ny grupp på OVIR i så dåligt skick att jag hävdar tjänstefel (särskilt som det bara krävt okomplicerad omdragning i fem meter eller så till dosa med riktig kabel).

Amatörerna har skarvat på OVIR dolt bakom nya dosor istf. att dra om en meter, dragit fk genom en vägg, samt klämt OVIR bakom ett vägguttag.

MEN, inte heller detta är ju egentligen något att gå på. Vi har som sagt ingen bra statistik på hur bra/dåliga installationer gemene man gör. Det vi vet är att 1) inom andra områden så är de ungefär lika bra som profsen, och 2) trots att det vräks ut installationsmateriel på våra byggvaruhus och att hemmapulandet torde vara extremt omfattande så leder detta *inte* till några skador. Tvärtom så har el aldrig varit säkrare i Sverige än idag.[/QUOTE]

4-2 skrev du. ok hur många procent av anläggningen är inte utförd av behöriga?

Ägde du fastigheten när OVIR kablen skarvades? om inte hur vet du då om behöriga eller obehöriga gjort installationen....

Å hur stort tror du mörkertalet är???, efter som privatpersoner inte har någon anmälningsskyldighet för elolyckor/tillbud.
Även om det skulle vara skyldighet, så vet man hur det blir med det om man gjort installationen själv utan behörighet.

Dödsfall kommer givetvis fram / eftersom de är svåra att "mörka"
Dödsfall är idag ganska få som tur är, och det är bra iaf.
Så hur vet vi att elen är säker idag?
lika väl en vanlig slutsats vid storbrand, "brandorsak okänd" Några av de bör vara el-bränder.

Klart att det finns behöriga eller elektriker under den behöriges ansvar, som inte gör sitt jobb rätt.
(vilken yrkesgrupp är helt felfri)
Det finns även ej behöriga som gör bra elinstallationer. Jag har givetvis sett sådana installationer också.

Sedan en vanlig föreställning hos folk.
De gör installationen själv. Låter en bekant elektriker titta på installationen. sedan tror de att installationen är laglig. (det är iof. bra för säkerheten att någon med yrkesvana kikar på "hempulet")

Inte ens en betald elbesiktning kan få installationen laglig. det faller på att installationen ska vara utförd av en behörig elinstallatör (eller anställd elektriker under överinsende av den behöriga)

Har fått frågan om jag kan "besikta" en hemgjord installation, visst kan jag det, (det är kompis)
sedan kommer han och vill att jag ska skriva på att jag utfört installationen & anläggningen är godkänd och besiktad, varför ska jag det frågade jag.

jo det är bra om det händer något fick jag till svar. + att jag ska snart sälja huset.

Ja ha sa jag, tror du det är bra för mej om något händer isåfall.

Nä, fick jag till svar.

Just det sa jag, Varför ska jag ta på mej ett ansvar för något som jag inte gjort, som du även verkar tvivla på, efter som du sa "ifall något händer".

Vi är fortfarande vänner, och han har förståelse för mitt aggerande.

 

[Squall Leonhart]

Vadå inget som gäller?
Med reservation för att jag missförstått det du skriver, men menar du att om en person som är elektriker (utan egen behörighet) kopplar el i ett hus så upphör hemförsäkringen att gälla?

Ja, jag har förstått det så att utan behörighet/godkännande ä så är en elektrikers installationer inte mer värda än vilken amatör som helst. Att vid olyckor som sker på grund någon felaktighet som gjorts av den elektrikern så är det inget som täcker det. Har jag fel?

 

[Bo.Siltberg]

En installation som är korrekt utförd är "laglig", oberoende av vem som gjort den. Det krävs inga papper som "bevisar" detta, utan installationen i sig är beviset. Utföra installationen kräver däremot behörighet för att följa lagen.

Ett protokoll från kontrollen kanske kan vara bra, i den mån det finns, är någorlunda färskt och täcker hela installationen. Men protokollet visar tillståndet vid tidpunkten för installationen. Sedan beror det på hur väl installationen är underhållen. Om någon fått krav från t.ex försäkringsbolag att visa upp något slags papper så hojta till.

Men det ska naturligtvis inte gå så långt som till ett försäkringsärende.

 

[Gabbe1]

[Sedan en vanlig föreställning hos folk.
De gör installationen själv. Låter en bekant elektriker titta på installationen. sedan tror de att installationen är laglig. (det är iof. bra för säkerheten att någon med yrkesvana kikar på "hempulet")

Inte ens en betald elbesiktning kan få installationen laglig. det faller på att installationen ska vara utförd av en behörig elinstallatör (eller anställd elektriker under överinsende av den behöriga)

Jag tycker att du ska vara mer försiktig med att sprida den här typen av information som en absolut sanning.
Jag hävdar tvärtom att det är en vanlig föreställning att folk tror att en installation utförd av en icke behörig per automatik är olaglig, detta stämmer inte.

Precis som både jag och Bo framfört i den här tråden så är en korrekt installation laglig oavsett vem som utfört den. Det är själva handlingen som begås vid installationen som är olaglig om man saknar behörighet.

 

[mycke_nu]

Antagligen är det större risk att få problem med FB om man har ett besiktningsprotokoll med anmärkningar än inget protokoll alls.

Vem vet vart enkla kommentarer som "JFB saknas" eller "ledningar från 1950-talet" kan leda en nitisk skadereglerare?

 

[lars_stefan_axelsson]

4-2 skrev du. ok hur många procent av anläggningen är inte utförd av behöriga?

Större delen är utförd av behöriga. Men det hjälper ju inte, eftersom jag enligt dit resonemang kan förvänta mig en komplett felfri installation om den gjorts av behöriga, samt en extremt felbemängd sådan om den utförts av obehöriga. Och så är som sagt inte fallet. Dvs. vad jag är ute efter är att trots att vi har en s.k. klassinbalans (bra fångat att du såg den), så borde det ändå stå 0-2 om din tes var riktig. (Ja, ja, mitt exempel är också bara en anekdot).

Ägde du fastigheten när OVIR kablen skarvades? om inte hur vet du då om behöriga eller obehöriga gjort installationen....

Jag fick se kvittona när jag övertog huset. Så jag vet tom exakt vilken firma som gjorde det. Förre ägaren var nämligen paniskt skräckslagen när det kom till el och vågade rakt inte röra något själv (vilket om inte annat märktes när jag började lätta på doslocken).

Å hur stort tror du mörkertalet är???, efter som privatpersoner inte har någon anmälningsskyldighet för elolyckor/tillbud.

Eftersom skade/dödsfallsstatistiken ser ut som den gör.

Några av de bör vara el-bränder.

Ja, "glömt på spisen" räknas ju som elbrand... Elsäkerhetsverket lovade ju en större rapport om det här, men jag har inte sett den, så om någon har det så är jag intresserad. Jag tror att bränder pga fel i den fasta installationen kommer ligga kvar ungefär där vi tror att den legat, nämligen långt, långt ner i statistiken. Och det finns dessutom ingen koppling till "hemmapul". Mitt hus förre ägare, som som sagt var så rädd för el att han inte vågade röra den, bodde likväl kvar i ett hus där halva installationen var OVIR från '48. Fullständigt livsfarligt. Och lagligt.

Klart att det finns behöriga eller elektriker under den behöriges ansvar, som inte gör sitt jobb rätt.
(vilken yrkesgrupp är helt felfri)
Det finns även ej behöriga som gör bra elinstallationer. Jag har givetvis sett sådana installationer också.

Jo, fast vad vi var ute efter var statistiken. Och på samma sätt som inte Sverige brann ner när vi lättade på sotningsmonopolet: "Det förstår man ju att det inte kommer att gå", så saknar jag fortfarande bevis för att amatörer skulle vara så värst mycket sämre som grupp än proffs. De är det som sagt inte inom andra områden med stora (iofs ekonomiska) konsekvenser, så varför skulle de vara det här?