Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 261 inlägg
Har du en källa på detta? Medges detta i någon föreskrift? På "den" tiden var väl de allra flesta spisar fast anslutna? Vilken tidsperiod menar du?J jonaserik skrev:
Men idag är det 2021 och de senaste 20 åren typ har många fått uppleva problemet med att perilexuttag inte är fullkopplade. Kan gamla regler på något sätt rättfärdiga att ett perilex saknar en nolla? Har du räknat alla trådar vi har kring detta problem? Elsäkerhetsverket har gjort tolkningen att det idag är förbjudet. Det innebär inte att befintliga uttag måste bytas, utan endast när man ändrar något i installationen, t.ex anpassa kopplingspunkten för en ny man spis kunden köpt.
Likaså är dagens krav att neutralledare ska märkas blå utefter hela sin längd. Man kan dock där hitta undantag hos gamla kablar etc. Detta är dock ingen ko på isen när det kniper bara man gör märkningen tydligt. Många gamla hus har bara en 4-ledarkabel som förlades typ mellan det att murstocken var gjuten och resten av huset byggt...dvs inte enkel att byta.
Ja den hybriden med tre faser och jord i Perilex kommer nog i princip 100% av fallen genom att original fastanslutning i spisdosa gjorts om någon gång de senaste 50 åren. När stickproppen kom som vanligare på spisar och i första halvan av perioden då vanligt med 400 V typen i SE och "fusket" fick slippa genom. Precis som du ser jag det som något som formellt aldrig varit rätt men gjorts av praktiska skäl.
Att det utförts från början så i en installation ser jag som mycket ovanligt. Snarare en följd av "underhåll" som nu då på senare tid med övervägande 230 V nödvändig till spisar/hällar skapar problem. Och även långt tidigare fanns platta uttag med tre stift och sidokontakter N och PE inte ovanliga för spis, tvättmaskin osv. När de användes var det nog oftast pga att maslinen krävde N ungefär som med fyrpoliga Semko 17. Säkert väldigt få av dessa som medvetet kopplades utan alla anslutningar använda.
Att det utförts från början så i en installation ser jag som mycket ovanligt. Snarare en följd av "underhåll" som nu då på senare tid med övervägande 230 V nödvändig till spisar/hällar skapar problem. Och även långt tidigare fanns platta uttag med tre stift och sidokontakter N och PE inte ovanliga för spis, tvättmaskin osv. När de användes var det nog oftast pga att maslinen krävde N ungefär som med fyrpoliga Semko 17. Säkert väldigt få av dessa som medvetet kopplades utan alla anslutningar använda.
Det visade sig att vi har en inofficiell "områdeselektriker" som har dragit in nolla i många radhus i området och vet precis vad det innebär och hur han ska dra, så det blir att beställa från honom.
Att moderna tvättmaskiner värmer långsammare är medvetet. Tvättmedel är betydligt bättre numera sedan de började använda enzymer för att bryta ner via jobbiga typer av smuts. De behöver tid att jobba på lägre temperatur, så man saktade ner uppvärmningen helt enkelt för att det ger ett bättre resultat.
400V är inte standard i bostäder i så stora delar av världen. Så en 230V spis har en mycket större marknad än en 400V spis. Om du kör spisen på max så blir det ingen skillnad på strömmen i ledningarna. Så fördelarna med en 400V spis är begränsade.T tommypeters skrev:
Men anledningen är helt enkelt att man kan sälja en 230V spis nästan överallt men inte en 400V spis.
Ja, tanken var väl egentligen mer: "Varför är 400V-installationer så ovanliga?" och även där funkar svaret "fördelarna med 400V är begränsade" och man vill slippa dubbla standarder.D Daniel 109 skrev:
Ja, det är i princip enbart en fördel med trefas om man har större motorer att driva.
Troligen inga motorer som ska drivas via detta Perilex.D Daniel 109 skrev:
Detta löser elektrikern mest troligt i en handvändning, bibehåll lugnet vänner.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 261 inlägg
Jag tycker bestämt att 400 V (L-L) är klart bättre alla dagar i veckan då man inte belastar N/PEN. Den ska givetvis klara det, men kan man undgå att belasta N/PEN i onödan så gör man det. Det är därför självklart att D-koppla större förbrukare om man har trefas i huset. Det finns inga fördelar med 230 V (L-N) jämfört med 400 V (L-L). Enda skälet till det sviktande utbudet av 400 V-spisar på marknaden är att tillverkarna dissar Sverige.
En fördel är att du inte behöver fundera på balansering mellan faserna. Att dra in trefas i lägenheter tillför inte någon nytta att tala om.
Du balanserar ut lasten genom att ha olika lägenheter på olika faser.
Du balanserar ut lasten genom att ha olika lägenheter på olika faser.
Även om 3x230v hällar belastar ledningarna lika som en trefas 400v häll så påverkar det väl om man samtidigt kör ugnen på fullt?
Om den också är 230v och inte 400v så kommer en av faserna vara betydligt mer belastad.
Och risken är ju högre att du belastar en fas för mycket om du kör ugnen och samtidigt väljer "fel platta" samtidigt.
Om den också är 230v och inte 400v så kommer en av faserna vara betydligt mer belastad.
Och risken är ju högre att du belastar en fas för mycket om du kör ugnen och samtidigt väljer "fel platta" samtidigt.
Ja, naturligtvis är det bostäder med relativt låg last vi pratar om. På nätsidan och större laster är det trefas i alla länder vad jag vet. Där är trefas överlägset. Även om nyttan inte är lika stor som den en gång varit.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 261 inlägg
Ja, ugn och häll måste koordineras, dvs ha samma spänning. Det går inte att koppla in en 400 V häll och en 230 V ugn på en gemensam normal gruppledning (dold förläggning, 2.5 mm² / 16 A) då den riskerar bli överbelastad.
Om man belastade spisen jämnt så spelar det ju ingen roll. Men kokar man upp en liter vatten med boostfunktionen så blir det en relativt mycket kraftig belastning i bostadens ledningar. 400 V jämnar ut den lite och ställer inte lika höga krav på huvud/mätarsäkringar. Men framför allt slipper man en kraftig belastning i PEN som kan orsaka diverse problem, vagabonderande strömmar, spänningsfall och spänningshöjningar, avbrott...
Spisen är bland den kraftigaste förbrukare folk har i sina bostäder och jag tror inte PEN var avsedd för sådana belastningar från början. Men den sätts på prov nu med dagens vitvaror. Även elbilsladdare, men då dessa oftast kopplas in direkt i mätarskåpet med en TN-S-ledning så belastar den inte bostadens egna klena gamla PEN.
Om man belastade spisen jämnt så spelar det ju ingen roll. Men kokar man upp en liter vatten med boostfunktionen så blir det en relativt mycket kraftig belastning i bostadens ledningar. 400 V jämnar ut den lite och ställer inte lika höga krav på huvud/mätarsäkringar. Men framför allt slipper man en kraftig belastning i PEN som kan orsaka diverse problem, vagabonderande strömmar, spänningsfall och spänningshöjningar, avbrott...
Spisen är bland den kraftigaste förbrukare folk har i sina bostäder och jag tror inte PEN var avsedd för sådana belastningar från början. Men den sätts på prov nu med dagens vitvaror. Även elbilsladdare, men då dessa oftast kopplas in direkt i mätarskåpet med en TN-S-ledning så belastar den inte bostadens egna klena gamla PEN.
Fel, TN-C är långt vanligare fram till mätare.