Invasiva arter och straffansvar

[Claes Sörmland]

Varifrån kommer den då tror du?
Det tycks vara så att alla håller med dug om att den inte är invasiv.
Fröerna går fortfarande att köpa. Det finns ännu inga regler runt någon lupin.

Regnbågslupinen är ett hybridkomplex mellan flera olika arter av lupiner. Som vanligt med trädgårdshybrider så är det en genetisk röra.

Engelska wiki har en trevlig text on Russels ursprungliga arbete med att hybridisera fram trädgårdlupiner för hundra år sedan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lupinus_polyphyllus

 

[Bananskalare]

Har du missat hela poängen? Det är inte en växt som konkurreras ut, det är en hel biotop. Dessutom en biotom som redan tappat mycket på grund av ändrade jorbruksmetoder. Det handlar om en biotop med en mycket stor artrikedom. Med andra ord så är det mängder av arter som minskar med en ökad lupinutbredning.

Lupiner och jordbruk borde inte trivas så bra ihop. Tänker att den gillar vägkanter som mest består av sand. kanterna på jordbruksmark borde väl mest innehålla jord. Eftersom det är så olika miljöer så borde det även locka andra typer av blommor?

 

[Bananskalare]

Varifrån kommer den då tror du?
Det tycks vara så att alla håller med dug om att den inte är invasiv.
Fröerna går fortfarande att köpa. Det finns ännu inga regler runt någon lupin.

Nu får du lugna ner dig lite. Kan man inte ens nämna lupin utan att avsluta med invasiv. Nalleman kom med ett påstående om sina lupiner från en fröpåse. Då svarade Claes enkelt att det troligtvis var en... Varför måste man då avsluta med ordet invasiv. Sen är det väl bara blomster lupin som är den man vill få klassad som invasiv?

 

[Daniel 109]

Lupiner och jordbruk borde inte trivas så bra ihop. Tänker att den gillar vägkanter som mest består av sand. kanterna på jordbruksmark borde väl mest innehålla jord. Eftersom det är så olika miljöer så borde det även locka andra typer av blommor?

Nu börjar jag förstå dina konstiga inlägg. Du saknar basal kunskap i ämnet.

Det är just de typerna av marker som inte längre finns kvar i jordbruket. Ängarna var magra marker där man årligen slog den lilla växtlighet som fanns. Det blev väldigt artrika marker. Men de finns inte kvar i det moderna jorbruket. Därför blir vägkanter viktiga utrymmen för de arterna.

Nu får du lugna ner dig lite. Kan man inte ens nämna lupin utan att avsluta med invasiv. Nalleman kom med ett påstående om sina lupiner från en fröpåse. Då svarade Claes enkelt att det troligtvis var en... Varför måste man då avsluta med ordet invasiv. Sen är det väl bara blomster lupin som är den man vill få klassad som invasiv?

Det är skillnad på att inte säga något och att säga att den inte är invasiv. Det jag protesterade var påståendet om att den inte är invasiv. Det är de sannolikt, även om de inte är lika invasiva som den blå blomsterlupinen.

 

[Bananskalare]

Nu börjar jag förstå dina konstiga inlägg. Du saknar basal kunskap i ämnet.

Det är just de typerna av marker som inte längre finns kvar i jordbruket. Ängarna var magra marker där man årligen slog den lilla växtlighet som fanns. Det blev väldigt artrika marker. Men de finns inte kvar i det moderna jorbruket. Därför blir vägkanter viktiga utrymmen för de arterna.


Det är skillnad på att inte säga något och att säga att den inte är invasiv. Det jag protesterade var påståendet om att den inte är invasiv. Det är de sannolikt, även om de inte är lika invasiva som den blå blomsterlupinen.

Man ska nog inte säga för mycket.
För det verkar som att du blandar ihop jordbruk och lupiner. När jag läser på nätet hittar jag info om jordbruk och lupiner. Du får gärna förklara hur dessa hänger ihop. Eftersom jag bara läser vägdiken.
Om du har problem med jordbrukets förändringar så är jag övertygad om att du inte vill återgå till den gamla.goda tiden...

Jag tror inte du läste ordentligt. Utan slutade läsa vid inte och invasiv.
Det var inget snack om att den absolut inte är invasiv. utan konstaterande baserat på sina erfarenheter, men lämnar en möjlig förklaring till varför.

Sen olika sorters lupiner kan absolut ha andra egenskaper. Man ska inte vara så tvärsäker.

Så innan du insinuerar en massa se till att du inte blandar ihop olika saker

 

[Daniel 109]

Det är svårt att argumentera med någon som har så svårt att förstå vad man skriver.

Du har helt fel, men nu tänker jag sluta försöka förklara för dig. Vill någon anan försöka så var så god, men jag ger upp.

 

[JohanLun]

Jag är lyckligt ovetande om vad som är ogräs eller blommor, än mindre vad som är invasivt. Min fru hade också läst detta och visste inte om vi kanske hade nån form av gullris på tomten, likaså några rosor. Är det just kanadensiskt ris och vresros? Eller nåt annat? Hur sjutton vet man? Hade hon inte pratat om det hade jag inte läst tråden och då hade det troligen helt gått mig förbi. Så bra om det görs kontroller så sådana som jag också får reda på det. Är de inte OK att ha detta i trädgården ska jag givetvis ta bort det, mig har det inte stört utan det växer på samma ställe det gjort hela tiden vi bott här.

Skillnad mot vad jag läst om parkslide. Den har jag både hört talas om och skulle vara rädd att få i trädgården.

 

[Bananskalare]

Det är svårt att argumentera med någon som har så svårt att förstå vad man skriver.

Du har helt fel, men nu tänker jag sluta försöka förklara för dig. Vill någon anan försöka så var så god, men jag ger upp.

Det jag försöker försöker förstå hur jordbruket kommer in i bilden.
Jag kan inte hitta det

 

[Claes Sörmland]

Jag är lyckligt ovetande om vad som är ogräs eller blommor, än mindre vad som är invasivt. Min fru hade också läst detta och visste inte om vi kanske hade nån form av gullris på tomten, likaså några rosor. Är det just kanadensiskt ris och vresros? Eller nåt annat? Hur sjutton vet man? Hade hon inte pratat om det hade jag inte läst tråden och då hade det troligen helt gått mig förbi. Så bra om det görs kontroller så sådana som jag också får reda på det. Är de inte OK att ha detta i trädgården ska jag givetvis ta bort det, mig har det inte stört utan det växer på samma ställe det gjort hela tiden vi bott här.

Skillnad mot vad jag läst om parkslide. Den har jag både hört talas om och skulle vara rädd att få i trädgården.

Det är lite fluffigt det här och det är ett rörligt mål så du kan räkna med att debatten kring exakt vilka växter som är ett problem som främmande invasiva arter och ska begränsas i odling, utbredning eller spridning. En liten del av detta är som som en vetenskaplig fråga men det är också som framgått av tråden och alla okväden och personangrepp som dykt upp en politisk fråga där inte minst den bredare gröna rörelsen (nej inte bara MP men de är en organisatorisk manifestation av den) väldigt engagerad. Många i rörelsen ser ett reellt nästan existentiellt hot i dessa växters spridning i landet. Politik leder ibland till lagreglering eller åtminstone att breda ramlagar (miljöbalken t ex) används av myndigheter som lyssnar på lobbyingen och införa någon typ av sanktion mot medborgarna. Och EU-nivån, ja finns det någon som begriper den politiska dynamiken där? Men generellt så överskattar nog många risken för sanktion från det offentliga och som har framgått av denna tråd så tror en och annan att växter är "förbjudna" som inte är det.

Som läget är nu så kan du med stillhet ha kvar din vresros eller gullris i trädgården, trots att de kommer från Japan respektive Nordamerika. Eller så kan du ta bort dem eftersom du instämmer att Sverige är en bättre plats utan just dessa växter som är lite väl spridningsvilliga. Jag gör det t ex, tar bort det gullris som frösår sig i min trädgård. Det är ingen svår växt att bli av med - ett hugg med spaden så är den borta.

Jag tänker praktiskt så här, om ett stort och reellt hot verkligen föreligger så lär staten lägga en enorm massa resurser på att hantera det och du kommer inte att missa det. D v s du behöver inte vara medlem i särskilda dedikerade trädgårdsgrupper på nätet eller tolka hemliga handslag i SVTs feel-good-trädgårdsprogram för att veta när du på allvar måste agera.

 

[JohanLun]

Det är lite fluffigt det här och det är ett rörligt mål så du kan räkna med att debatten kring exakt vilka växter som är ett problem som främmande invasiva arter och ska begränsas i odling, utbredning eller spridning. En liten del av detta är som som en vetenskaplig fråga men det är också som framgått av tråden och alla okväden och personangrepp som dykt upp en politisk fråga där inte minst den bredare gröna rörelsen (nej inte bara MP men de är en organisatorisk manifestation av den) väldigt engagerad. Många i rörelsen ser ett reellt nästan existentiellt hot i dessa växters spridning i landet. Politik leder ibland till lagreglering eller åtminstone att breda ramlagar (miljöbalken t ex) används av myndigheter som lyssnar på lobbyingen och införa någon typ av sanktion mot medborgarna. Och EU-nivån, ja finns det någon som begriper den politiska dynamiken där? Men generellt så överskattar nog många risken för sanktion från det offentliga och som har framgått av denna tråd så tror en och annan att växter är "förbjudna" som inte är det.

Som läget är nu så kan du med stillhet ha kvar din vresros eller gullris i trädgården, trots att de kommer från Japan respektive Nordamerika. Eller så kan du ta bort dem eftersom du instämmer att Sverige är en bättre plats utan just dessa växter som är lite väl spridningsvilliga. Jag gör det t ex, tar bort det gullris som frösår sig i min trädgård. Det är ingen svår växt att bli av med - ett hugg med spaden så är den borta.

Jag tänker praktiskt så här, om ett stort och reellt hot verkligen föreligger så lär staten lägga en enorm massa resurser på att hantera det och du kommer inte att missa det. D v s du behöver inte vara medlem i särskilda dedikerade trädgårdsgrupper på nätet eller tolka hemliga handslag i SVTs feel-good-trädgårdsprogram för att veta när du på allvar måste agera.

Tack. Jag låter min fru driva frågan och ta beslut och hjälper till med spaden om det behövs.

Humlor och bin älskar gullriset och det verkar sprida sig måttligt och står inte ivägen så kommer pålaga att ta bort gör jag givetvis det, annars får det bero...

 

[Claes Sörmland]

Tack. Jag låter min fru driva frågan och ta beslut och hjälper till med spaden om det behövs.

Humlor och bin älskar gullriset och det verkar sprida sig måttligt och står inte ivägen så kommer pålaga att ta bort gör jag givetvis det, annars får det bero...

Jag gillar inte gullris och det beror på att det är invasivt och tar över öppen mark som inte slås/klipps. T ex fanns en större markplätt vid min tomt som var ett igenvuxet fält (rik lera). Förutom att tall sådde sig så etablerade sig gullris till den grad att det helt dominerade fältet som lyste gult. Lite som har beskrivits i tråden med blomsterlupinerna på grusig/sandig mark. Sen började markägaren klippa fältet en till två gånger per säsong och då försvann gullriset som genom ett trollslag. Men det finns ju en fröbank så det dyker upp som ogräs i min trädgård där jag har öppen jord.

 

[JohanLun]

Jag gillar inte gullris och det beror på att det är invasivt och tar över öppen mark som inte slås/klipps. T ex fanns en större markplätt vid min tomt som var ett igenvuxet fält (rik lera). Förutom att tall sådde sig så etablerade sig gullris till den grad att det helt dominerade fältet som lyste gult. Lite som har beskrivits i tråden med blomsterlupinerna på grusig/sandig mark. Sen började markägaren klippa fältet en till två gånger per säsong och då försvann gullriset som genom ett trollslag. Men det finns ju en fröbank så det dyker upp som ogräs i min trädgård där jag har öppen jord.

Är allt gullris så, eller är det olika varianter? Vi har mycket begränsat på 2 ställen på tomten och det sprider sig inte...

 

[Claes Sörmland]

Är allt gullris så, eller är det olika varianter? Vi har mycket begränsat på 2 ställen på tomten och det sprider sig inte...

Det gäller arten kanadensiskt gullris (Solidago canadensis). Jag vet inte om det är den enda formen av gullris som återfinns i trädgårdsodling. Jag har som sagt tagit bort allt som ser ut som gullris från min trädgård. Mitt val.

 

[JohanLun]

Det gäller arten kanadensiskt gullris (Solidago canadensis). Jag vet inte om det är den enda formen av gullris som återfinns i trädgårdsodling. Jag har som sagt tagit bort allt som ser ut som gullris från min trädgård. Mitt val.

Får väl hitta nåt annat humlor och bin älskar, för jag vill gärna ha kvar bina i trädgården!

 

[Bjorn_papabear]

Nu igår kom det ut lite nyheter kring detta ämne på naturvårdsverket med nya arter på listan, samt vilka lagar/regler/bestämmelser som gäller då kring dessa arter.
Kortfattat i 9 punkter resten i länken nedan:
""
Förslaget innebär att de arter som hamnar på den nationella förteckningen som huvudregel ska regleras på samma sätt som arter på EU-förteckningen. Det innebär att arter inte får:

1. föras in i landet,

2. hållas, inte heller i sluten förvaring,

3. födas upp, inte heller i sluten förvaring,

4. transporteras,

5. förmedlas, säljas, eller på annat sätt överlåtas,

6. utbytas,

7. användas,

8. tillåtas reproducera sig, växa eller odlas, inte heller i sluten förvaring, eller

9. släppas ut i miljön.
""
https://www.naturvardsverket.se/om-...eckning-over-invasiva-frammande-arterny-sida/