Hur sparar ni på el och värmekostnader?

[Fideliox]

Bland det effektivaste som är billigt att installera också är precis som du skriver tidsstyrning.
Det kan se ut så här en vardag om man arbetar kontorstider: 21 °C från kl 5 på morgonen till kl 8, 16 °C fram till kl 15. och 16 °C mellan 22-05. Temperaturen hinner knappast sjukna till 16 °C. En villa med värmepump sparar ofta upp till 5000 kWh och det kostar mellan 5000-10000 kr att installera. Styr man det via app (som Themia Online) så kan man lätt sänka till 16 °C om man är bortrest några dagar och höja innan man kommer hem.

Ett annat bra tips för många med lämpliga lägen är att passa på att installera solceller (el) medan bidragen finns kvar. Återbetalningstiden har sjunkit från tidigare 12-13 år till numera omkring 7-8 år, dels beroende på effektivare paneler och dels på dyrare el och nätavgifter.

Har man timdebitering är ju elen billigare på natten. Då kan du fläska på lite extra istället t ex mellan 02-06 och stänga av helt mellan 06-10 för att få det billigare. Kräver dock sin isolering, bästa hade varit något slags värmebatteri, typ ackumulator tank.

 

[Fideliox]

Jag har duschat på jobbet senaste 2 åren. Frugan också. Barnen duschar på skomgympan. Jag har räknat ut att vi sparar 5200 kWh om året på detta.

Undrar om det nästan vore billigare att skaffa gymkort för 200kr och duscha på gymmet istället för hemma?

 

[sunqan]

Jag är inte beredd att riktigt hålla med här.
Som du skriver, du refererar till de du känner, och grundskolematte. Dessvärre blir det inte bättre än förutsättningarna.
Ursäkta mig, vill inte vara nedtryckande. Men är så som jag ser det.

Vi har avancerade datorsystem som beräknar. De kostar flera miljoner kr att utveckla. Vi har licens för dem. Ljusår ifrån grundskolematte.

Jag har räknat på mitt kända utfall och de inblandade kostnaderna. Jag behöver inte beräkna förlusterna i huset eftersom de är kända. Hag behöver inte räkna på trögheten i uppvärmningen, efter som den ör känd från mätdata.

Har man någon form av facit att utgå från, då är det grundskolematte det handlar om. Att ta till differentialkalkyl tillför bara marginella förbättringar i resultatet. Och hur man än räknar är det svårt att ekonomiskt räkna hem den investering en bergvärmesnläggning innebär. Då måste elpriset upp i 5-7 kr/kwh och då måste man ändå räkna på vad man realistiskt kan spara. 6MWh/år är omöjligt i mitt fall. Kan man spara in 20% av energin för uppvärmning och vv, då är det 1,2 MWh, eller mellan 6 och 8,5 kSEK/år och då tar det mellan 14 och 20 år (nu är inte inflation medräknad), vilket gör att det är mer eller mindre ett nollsummespel om man beaktar hållbarheten hos pumparna.
Och det behövs inget dimensioneringsprogram för den kalkylen, vår maximala besparingpotential är 6MWh/år.

Det är alltså inte uppvärmningen som vi kan spara på det är "det andra".
Dvs stänga av andra förbrukare när de inte behövs.

Och än så länge har mina mätningar där gett nånting jag inte redan visste (ingen aha-upplevelse alltså).

Sen kan vi börja blanda in miljöaspekter också, och då är det helt andra kalkyler som gäller. Är solpaneler bra? Är vedeldning bra? Är fjärrvärme bättre än bergvärme?

 

[Jan Young]

Får jag föreslå att du svarar en gång till.. det där blev väldigt rörigt.

Men - Skulle jag ta in en specialist, skulle nog alla vinstmarginaler försvinna, med tanke på att det redan nu är tveksam ekonomi. En modern värmepump verkar hålla dålig kvalitet... vår första som var en ctc master höll i 18-29 år, nästa var en nibe 310p som dog efter knappt 16, den nuvarande är en nibe f370 bytte vi kompressor på efter 3,5 år. För att kunna byta till en kraftigare flvp, behöver vi (minst) åtgärda avluftskanalen plus att de pumparna kostar mer.
Bergvärme är inte heller enkelt. De jag känner, som installerade bergvärme i början av seklet, har ett borrhål som är för grunt för att kunna utnyttja moderna effektiva pumpar fullt ut. Och risken är ju då att man även i bvp- fallet åker på nytt borrhål vid varannat pumpbyte.
Och sen är det inte raketforskning att göra en tillräckligt bra beräkning, man klarar sig med grundskolematte (+-×/ och reella tal).

Om du säger det så, så funkar det säkert bra för dig.

 

[Jan Young]

Har man timdebitering är ju elen billigare på natten. Då kan du fläska pp lite extra istället t rx mellan 02-06 och stänga av helt mellan 06-10 för att få det billigare. Kräver dock sin isolering, bästa hade varit något slags värmebattteri, typ ackumulator tank.

Det går idag att styra det så, precis som du skriver, mot Nordpools priser. Detta är rätt ny teknik som nu finns även för villaägare. Bygger man nytt är det vettigt att få in från början.

Styrningen är a och o.

 

[BSOD]

En vanlig luftvärmepump kan man börja med. De kostar 10000 på elvaruhuset och den som istallerar kanske frågar, var skall den sitta?

Om du istället går till en riktig firma kan de göra riktiga beräkningar åt dig och ge råd om var den skall sitta. Kostar istället 15-20000 kr. Oftast mkt bättre.
Innedelen bör sitta där det är öppet, tex högt upp ovanför en trappa och så långt ifrån radiatorer som möjligt. Detta ör ofta svårt att få till med rördragningarna.
Komplettera med en takfläkt på lågvarv är vettigt.
Utedelen väsnas lite och det gillar inte grannar. Det bör vara ett litet tak på den, gör att livslängden förlängs. Både utedelen och innedelen bör rengöras årligen, vilket knappt någon gör. Den blir effektivare om de inte är fulla av damm och smuts.

Luftvärmepumpen kan ge dig kyla på sommaren, men det kostar mkt el att driva dem i kylläge.

En luft/vattenpump utomhus ger jag inte så mkt för. De är inte så effektiva för pengarna man lägger. De väsnas en del och de antar jag är bäst om det inte går att borra eller gräva för slang eller om frånluftvärmepump är omöjligt.

Om det går skulle jag råda dig att satsa på en frånluftsvärmepump. De är kompakta och är otroligt effektiva. Du har ju redan FTX och kanske det går att få till?
Boka in ett besök med en riktig firma och be dem om förslag. Tänk över innan de kommer vad det är du vill, vilken funktion är du ute efter, för vilken kostnad och vad du anser vara en bra återbetalningstid.
Tänk på att en frånluftsvärmepump också behöver rengöras regelbundet, byte av filter m.m.

Nu har jag inte sett ditt hus och dess geometri och dessa förslag kanske inte passar alls för dig.

Glad påsk. Kanske mobilen får vila lite nu

Tror du får läsa på lite till.

Luft luft är helt klart minst investering, och ger visserligen kort återbetalningstid. Men inget varmvatten, och svårt att täcka en stor del av energiförbrukningen utan att sätta upp flera stycken.

En luftvatten vp i Östergötland får riktigt bra scop, och är en rätt given lösning om man har elpanna och därmed ett vattenburet system i huset. Klart bättre ekonomi jämfört med bergvärme, och få hus med etablerad tomt vill grävs upp tomten för att lägga in 600m jordvärmeslang (och kraftigt begränsa vart man kan bygga garage, bodar, osv).

Däremot är ju ftx och frånluftsvärmepump är helt värdelös kombination, med extremt dålig återbetalningstid. Har du någonsin sett en sådan anläggning gå bra? Ftx tar ju den största delen av energin I ventilationen, det lilla som är kvar till flvp att återvinna är ju för lite för att räkna hem en flvp.

"Luftvärmepumpen kan ge dig kyla på sommaren, men det kostar mkt el att driva dem i kylläge."

Tittade på exempelvis ln hero 25, en populär modell av llvp. Den har ett SEER värde på 10,5, och drar i regel under 500W i kyla läge. Det är inte så värst många varma sommardagar per år, och några timmars drift räcker för att kyla ner övervåningen från övervarm till acceptabel temp, dvs ett par kWh per dygn räcker långt. Enligt nån form av standardkörning i deras produktblad anges exempelvis 83kWh/år som förbrukning för kyla läge. Jag tror snarare 150-200kWh om man kyler mer ön enstaka rum, men det kostar förvånansvärt lite att kyla delar av ett hus med en LLVP i svenskt klimat. Ett par hundra kWh för att få acceptabel inomhustemperatur även på sommaren är inte så betungande.

 

[Jeppson]

Kloka tankar och instämmer med dig @BSOD

 

[Dilato]

Jag håller helt med om kyla från pumpen, det kostar inga astronomiska siffror.

Jag har bostad i Dar Es Salaam, Tanzania med en temperatur som alltid överstiger 32°C, ofta över 36°C.
Jag har två AC och dom drar försumbart med energi i förhållande till den komfort dom skapar.

De flesta modeller av luft/luftvärmepumpar drar mellan 500-1200W i kyldrift.

 

[richardtenggren]

Vi har senaste åren kört kyla från April-September, har påverkat elförbrukningen marginellt skulle jag säga.

 

[Jan Young]

Tror du får läsa på lite till.

Luft luft är helt klart minst investering, och ger visserligen kort återbetalningstid. Men inget varmvatten, och svårt att täcka en stor del av energiförbrukningen utan att sätta upp flera stycken.

En luftvatten vp i Östergötland får riktigt bra scop, och är en rätt given lösning om man har elpanna och därmed ett vattenburet system i huset. Klart bättre ekonomi jämfört med bergvärme, och få hus med etablerad tomt vill grävs upp tomten för att lägga in 600m jordvärmeslang (och kraftigt begränsa vart man kan bygga garage, bodar, osv).

Däremot är ju ftx och frånluftsvärmepump är helt värdelös kombination, med extremt dålig återbetalningstid. Har du någonsin sett en sådan anläggning gå bra? Ftx tar ju den största delen av energin I ventilationen, det lilla som är kvar till flvp att återvinna är ju för lite för att räkna hem en flvp.

"Luftvärmepumpen kan ge dig kyla på sommaren, men det kostar mkt el att driva dem i kylläge."

Tittade på exempelvis ln hero 25, en populär modell av llvp. Den har ett SEER värde på 10,5, och drar i regel under 500W i kyla läge. Det är inte så värst många varma sommardagar per år, och några timmars drift räcker för att kyla ner övervåningen från övervarm till acceptabel temp, dvs ett par kWh per dygn räcker långt. Enligt nån form av standardkörning i deras produktblad anges exempelvis 83kWh/år som förbrukning för kyla läge. Jag tror snarare 150-200kWh om man kyler mer ön enstaka rum, men det kostar förvånansvärt lite att kyla delar av ett hus med en LLVP i svenskt klimat. Ett par hundra kWh för att få acceptabel inomhustemperatur även på sommaren är inte så betungande.

Ja, en luftvärmepump är en billig investering om man inte vill göra något större, med de för- och nackdelar de har.


Jag menar inte att en FTX prompt går att koppla ihop med en frånluftspump. Jag har inte sett det iaf. Jag har bara jobbat med detta i drygt ett år.

Men absolut, någon typ av samverkan borde vara möjlig att få till.

Utan jag menar att man kan se över möjligherna tillsammans med en tekniker vad som går att göra, som ett uppslag.

Vet någon här kanske mer? Intressant att veta om någon har erfarenhet.

På kommersiella fastigheter är motsvarande funktion vanlig och därför tycker jag att det borde kunna funka även på villor.

 

[sunqan]

Om du säger det så, så funkar det säkert bra för dig.

Om du

För att nu få en givande debatt får du gärna komma med några motargument och berätta var jag vandrar fel. Min egen erfarenhet är med flvp och hur de fungerar i vårt hus, samtcde nya krav som moderna flvp har . Jag gar även andrahandserfarenheter kring kvaliteten hos bv, och att gamla borrhål inte räcker.

 

[Jan Young]

För att nu få en givande debatt får du gärna komma med några motargument och berätta var jag vandrar fel. Min egen erfarenhet är med flvp och hur de fungerar i vårt hus, samtcde nya krav som moderna flvp har . Jag gar även andrahandserfarenheter kring kvaliteten hos bv, och att gamla borrhål inte räcker.

Jag tycker inte att du har fel. Du verkar ha bra koll och är insatt.
Debatter är nog bra att undvika här för de urartar många gånger. Olika hypoteser kan man istället diskutera tycker jag. Sedan får var och en ta sina egna beslut vilken väg man väljer

 

[useless]

Ljuset från lampan går väl ändå igenom fönstret och försvinner ut (jag har sett det lysa upp min trädgård) inte blir det till värme inomhus?
Det jag i första hand vänder mig emot är det tvärsäkra påståendet att ALL inmatad effekt i i elektriska apparater i bostaden blir till värme som värmer huset.

Alla apparater i ett hus, dator, mobilladdare, belysning. TV, osv. värmer precis lika mycket som ett el-element om de är på samma effekt, watt tillsammans. Tex 1000 watt för allt du har igång värmer huset 1000 watt, eller exakt lika mkt värme som ett 1000 watt el-element.

Extremfallet åt andra hållet skulle kunna vara sändaramatören vars apparats inmatade effekt till 50% strålas ut via antennen

Visst finns det undantag, men det är på marginalen. Själva ljuset från en lampa är ju en ganska liten del av effekten och fönstrets area är en ganska liten del av hela den yta i rummet lampan belyser.
Största mängden energi som försvinner ut en annan väg än genom klimatskalet är allt varmvatten man spolar ut i avloppet.

Dock stämmer det ju att alla apparater som dator, kyl/frys, matberedare, dammsugare, etc omvandlar all inmatad elektrisk energi till värme.

 

[lat]

Du glömmer det grundläggande faktum att allt ljus också blir till värme när det absorberas av ytorna i rummet.
Så en LED på 20W ger exakt lika mycket värme som en glödlampa på 20W. Fördelen med LED är att man kan välja en med lägre effekt och ändå få lika mycket ljus.

Synligt ljus är inte den värme vi känner (huvudsakligen), den värme vi känner kommer ifrån den infraröda strålningen.
Det är därför man har IR-termometrar & IR-kameror för att mäta/se temperaturer.
En av fördelarna med LED är att de avger väldigt lite infraröd strålning.

 

[lat]

Nybliven energikonsult är jag. Jag har jobbat med detta sedan 1 jan 2021.

Lite nyfiken på hur lång utbildningen var (vilken skola) och hur mycket erfarenhet du har.

Bland det effektivaste som är billigt att installera också är precis som du skriver tidsstyrning.
Det kan se ut så här en vardag om man arbetar kontorstider: 21 °C från kl 5 på morgonen till kl 8, 16 °C fram till kl 15. och 16 °C mellan 22-05. Temperaturen hinner knappast sjukna till 16 °C. En villa med värmepump sparar ofta upp till 5000 kWh...

Kan du vara snäll och förklara detta beräkningsmässigt?

dsstyrning.
...och det kostar mellan 5000-10000 kr att installera..

Finns det någon styrning installerad efter 1950 som inte har möjlighet till tidsstyrning?

Vi har som policy att inte gå in på detaljer med kunder,

Så du menar att man bara ska lita på det ni säger, utan att ni kan förklara?
Det inger ju förtroende.