Jag förstår det. Men det är frustrerande med dessa regler som fördyrar och försvårar för husbyggare. Plaströr och plastdosor kan knappast bli farliga för någon, en elektriker drar elledningar i dessa och kopplar ihop dem till ett fungerande system. Vad är problemet?E elmont skrev:
Det verkar vara ett "icke-problem" som uppfunnits av nitiska myndigheter och branschorganisationer. Om det nu inte är så att det dör massor av folk varje år till följd av felmonterade(?) plaströr, då är det klart att något måste göras.
Om vi tar det som kriterium så kan vi släppa all elinstallation fullständigt fritt för var och en (förutom tågens kontaktledningar då).R Tammer skrev:
Ty det dör typ ingen utav någon del av elinstallationen, det har varit denna statistik i många år nu. De som dör i elolyckor är de som klättrar på tågvagnar samt koppartjuvar.
Det finns således ingen direkt anledning att släppa bara rörinstallationen fritt, ty det dör inte folk av de andra delarna heller.
Om inte annat kan det vara en bra start i rätt riktning att släppa rörinstallationen. Något måste göras mot detta absurda monopol som elektrikerna lyckats köpa av våra politiker.Mikael_L skrev:
Annars vill jag ha samma skydd inom IT. Bara utbildad personal ska få starta applikationer, gärna med översyn av en ingenjör som står bakom och godkänner alla klick.
Regler för elarbeten har säkert sitt ursprung i olycksstatistik, precis om trafikregler och lagar om vapeninnehav och annat. Men hur det sen kunde eskalera till att gälla montering av plastdetaljer är som sagt en fråga många ställer sig. Och nu tydligen även installation av lågvoltprodukter, den 12v trädgårdsbelysning jag själv monterade för några år sen är troligen inte heller tillåten längre.
Medlem
· Blekinge
· 10 262 inlägg
Det tror jag inte. Vapenlagarna i USA motbevisar det. Men för hundra år sedan var el farlig, okunskap utbredd och materielen dåliga. Då var det kanske befogat att låta elinstallationerna utföras av fackmän.R Tammer skrev:
Jag tycker man ska skilja mellan olika komplicerade moment. Dimensioneringar, planeringar, arbete med centraler och kommersiella objekt ska överlåtas till specialister, men enkla arbeten som byte av apparater, rördragningar, kabeldragningar bör kunna göras av kunniga lekmän.
Risken med alltmer omfattande krav och regler blir att man istället struntar i alltihop och gör hela jobbet själv. Om det kommer kosta hundratusen att dra in el i friggeboden på landet gör jag jobbet själv istället, även om det innebär vissa risker.
Blir det alltför dyrt och komplicerat att ta körkort struntar jag i det och kör bil ändå. Till slut kommer alla hårda krav att få motsatt effekt, och leda till farliga och olagliga beteenden hos de som inte tycker sig ha råd att var laglydiga.
Blir det alltför dyrt och komplicerat att ta körkort struntar jag i det och kör bil ändå. Till slut kommer alla hårda krav att få motsatt effekt, och leda till farliga och olagliga beteenden hos de som inte tycker sig ha råd att var laglydiga.
Det går alltid att göra en hönan-ägget-diskussion.
Har vi låg olycksfallsstatistik för att hempularna faktiskt är rätt duktiga och ansvarstagande samt att det här med el faktiskt inte är så farligt ...
Eller beror de låga siffrorna i statistiken på att det är så hårt reglerat, och att det mest är elektriker som utför jobben ...
Att el inte är så farligt tror jag inte att man kan säga.
Under 30-50-talet så dog flera tiotal per år utav elolyckor, och då var vi färre samt omgav oss med mindre el. Motsvarande siffror idag skulle troligen varit något hundratals döda varje år.
Så elen har åtminstone varit farlig, men vi har alltså lyckats väl med att begränsa olyckorna.
Att det beror på den hårda regleringen har jag svårt att tro på.
Om man ser till den otroligt våldsamma ökningen av försäljning av elmaterial på Biltema, Bauhaus, Clas O osv de senaste 25 åren, medan elolyckorna under samma tidsperiod konstant har gått ned så verkar det som att det t.o.m blir bättre elsäkerhet när det hempulas mer.
Själv tror jag att elockorna mest har minskat p.g.a:
* Bättre elmatariel, t.ex. PVC isf gummiisolering, mer plast, mindre metall osv
* Förbudet mot klass-0-material (dvs de gamla ojordade sakerna med rund stickpropp)
* Att klassII material (dubbelisolerade apparater med euro-stickpropp) har blivit så dominerande.
* Att den gamla SEMKO17 trefashandsken i metall förbjöds och snart är helt borta ur alla hus (jag typ slår sönder dem så fort jag ser några).
Har vi låg olycksfallsstatistik för att hempularna faktiskt är rätt duktiga och ansvarstagande samt att det här med el faktiskt inte är så farligt ...
Eller beror de låga siffrorna i statistiken på att det är så hårt reglerat, och att det mest är elektriker som utför jobben ...
Att el inte är så farligt tror jag inte att man kan säga.
Under 30-50-talet så dog flera tiotal per år utav elolyckor, och då var vi färre samt omgav oss med mindre el. Motsvarande siffror idag skulle troligen varit något hundratals döda varje år.
Så elen har åtminstone varit farlig, men vi har alltså lyckats väl med att begränsa olyckorna.
Att det beror på den hårda regleringen har jag svårt att tro på.
Om man ser till den otroligt våldsamma ökningen av försäljning av elmaterial på Biltema, Bauhaus, Clas O osv de senaste 25 åren, medan elolyckorna under samma tidsperiod konstant har gått ned så verkar det som att det t.o.m blir bättre elsäkerhet när det hempulas mer.
Själv tror jag att elockorna mest har minskat p.g.a:
* Bättre elmatariel, t.ex. PVC isf gummiisolering, mer plast, mindre metall osv
* Förbudet mot klass-0-material (dvs de gamla ojordade sakerna med rund stickpropp)
* Att klassII material (dubbelisolerade apparater med euro-stickpropp) har blivit så dominerande.
* Att den gamla SEMKO17 trefashandsken i metall förbjöds och snart är helt borta ur alla hus (jag typ slår sönder dem så fort jag ser några).
Renoverare
· Kalmar
· 2 806 inlägg
Man lär ju inte hindras av en lagen att montera rör och dosor då det isåfall skulle innebära att en elektriker som trådar en befintlig rördragning skulle göra fel för rören är ju ingen del av anläggningen innan elektrikern har trådat dom
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 850 inlägg
Nej. Det är helt rätt.F Fredrik Sjödin skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 135 inlägg
Jag tror anledningen redan har nämnts i denna tråd, kanske som svar till dig.R Tammer skrev:
"Plaströren" utgör den tilläggsisolering som kompletterar ledarnas enkelisolering så att summan blir en dubbel isolering, så det är alltså inga plaströr vilka som helst och de ska givetvis då installeras korrekt utan tveksamma skarvar och förgreningar. De är alltså en del av ledningen, yttermanteln på en kabel.
Sedan måste man vid rörförläggning ha koll på allmänna regler om förläggning t.ex för att undvika genomspikning och naturligtvis så att det går att trycka i en dragfjäder
Till sist (egentligen först) ska man ha koll på kretslösningen så att rören går dit de ska.
Ingenting av detta är ju speciellt avancerat, men om man ser till vad som anses vara elinstallationsarbete idag så är det fullt naturligt att det innefattar rörförläggning och montering av dosor.
Inte helt säkert.R Tammer skrev:
Första föreskrifterna och regleringarna tror jag uppstod redan precis i slutet av 1800-talet och början av 1900, då hade det nog inte hunnit bli så mycket olycksfallsstatistik, tror jag.
Men jag är inte säker, kommer inte riktigt ihåg, börjar vara lite dimmiga minnen från den tiden.
Det finns föreskrifter om hur utförandet ska vara, jag har en från 1892. Men där tas det inte upp något om vem som utföra. Det kan ha varit i en annan föreskrift, på samma vis som det även idag är uppdelat.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 850 inlägg
Vilket i sin tur beror på just "reglering", men inte av vem som får utföra en installation (nödvändigtvis) utan av vilken materiel som finns att tillgå, och hur man skall utföra installationen.
Så vi skall kanske vara lite försiktiga med att säga "reglering" i allmänhet. Mycket av den reglering vi haft har helt klart varit till det bättre, det är bara behörighetsreglerna som man kan vara skeptisk till om de tillfört så mycket.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 850 inlägg
Njae, om jag får tillåta mig att sila en mygga så är just det här en av de sammanblandningar som ofta används för att motivera monopolet: nämligen den på funktion, yrkesskicklighet och säkerhet. Att man som kund kan ha synpunkter på att en elinstallatör inte kan lägga rör så att de inte går att dra FK igenom den är en sak, men det har egentligen inget med säkerhet att göra.
Tvärtom så är ju rör som det inte går att ens dra någon kabel igenom helt okomplicerade ur elsäkerhetssynpunkt.
De har ganska säkert tillfört en hel del mervärden.
T.ex. att i grunden är våra elanläggningar ganska schyssta och friska, och inte minst att det mesta är utfört enligt vissa "tänk" som elektriker har (fått genom lärlingssystemet) som gör att det mesta ser ungefär lika ut, vilket både ökar säkerheten och snabbar på när kompletteringsjobb ska utföras.
Om alla gymnasieutbildade, som därigenom lärt sig vikten av en sluten strömkrets och att räkna ohms lag, själv skulle klura ut den praktiska lösningen för sin eldragning så skulle elen i Sverige verkligen inte vara lika konsekvent utförd.
Detta var bra i en tid då all information var i pappersform, och utbilda sig och lära sig var något som skedde i skolorna.
Idag har vi internet, så att få fram bra information till alla som vill dra en kabel själv är inga problem idag. Och utbildningsnivån är dessutom mycket högre numera. OK, det är inte lika många som vet hur man mjölkar en ko ...