Status
Tråden går ej att kommentera.
Alfredo du verkar ju förstå varför en kund väljer en hantverkare. Det är inte för att han fixar massa material utan för hans specialistkunskap. Det är det som människor är beredda att betala för. Hade fler personer känt till att de blev lurade på prissidan skulle de bli vansinniga.
Locke du komplicerar till frågan. Varför kan inte branschen gå ut med ett disclaimerförslag som exempelvis finns inom finanssektorn? Det har inte med konsumentköpslagen att göra alls. Ren rekommendation och certifiering av de firmor som använder sig av en tydlig offertstruktur eller "disclaimer" i sms tex. Problemet ligger inte i hur det förslaget skall se ut utan att branschen är korrupt så den vill inte förändra sig utan att det kommer krav från lagstiftaren. Om branschen inte hjälper till så kommer vissa aktörer, precis som de skrivit i den här tråden, att straffa de konsumenter som kommer och kräver massa admin.
 
Det var inte meningen att komplicera frågan - vi kanske bara surrar på olika frekvenser här.

Jag vet inte vad en sådan "disclaimer" är för något, har aldrig varit i finanssektorn annat än som låntagare på banken.Skickar man disclaimern i SMS?

Jag håller inte med om att branschen är korrupt - det är en överdrift tycker jag.
 
  • Gilla
Paul-Staffanstorp
  • Laddar…
Rrrrr skrev:
Att jämföra elektriker beroende på deras påslag på inköpspris är ju väldigt korkat. Det som är intressant är ju det pris som du som kund får betala!

Om jag lägger på 20% på EKK så kan säkert YIT eller någon annan stor "drake" lägga på 50% och ändå få samma slutpris till kund.

En kommunal upphandlare här försökte ett tag att upphandla elserviceavtal baserat på påslag på inköpspris. Denna idé skrotade man ganska fort! Förutom ovanstående anledning så kan även en elfirma komma överens med en grossist att ha högre inköpspris och i stället en hög årsbonus.

Avtalen nu baseras på rabatter på grossisters prislistor. Tex jag anger att kunden får 75% rabatt på lista 00-04 30% på någon annan, 50% på någon osv. På så vis kan kunden lätt jämföra olika entreprenörer.
När man avtalar om ett visst procentuellt påslag så kan man säkert utan problem få exempel på slutpriser med påslag på några produkter så att man tycker priserna är OK. Jag köper inte argumentet att det är av omtanke av kunden som elektriker inte vill använda sig av den modellen för att det skulle göra det svårare för kunden att jämföra priser.

Sen blir jag lite trött på argumentet att det ändå inte fungerar i praktiken för hantverkaren och grossisten kan se till att föra kunden bakom ljuset och dölja det verkliga påslaget ändå. Är det så diskussionerna går så är det verkligen sorgligt...

Varför inte bara sätta det påslag som hantverkaren tycker är skäligt direkt???
 
Elkludde skrev:
Man behöver inte vara dum om man inte frågar,det räcker att få en kostnad totalt,man inte ens behöva fråga om och hur mycket som tillkommer,alla är ju inte juridisk kunniga,eller psykolog
för att klura ut om det ligger en hund begraven i offerten,om ni vill kalla oss konsumenter dumma så får N i göra det för
min del,men jag tycker företagare som inte talar om totalkostnaden är ändå dummare
Vill man veta den exakta kostnaden, då tar man ett fast pris...
Men givetvis ska man redogöra för eventuellt tillkommande avgifter!
 
Locke skrev:
Jag råkar veta att det inte finns några konkreta förslag på ändringar eller tillägg till nuvarande lagstiftning.

Så äre serru! :)
Oh nej, det finns som sagt konkreta exempel både på lagstiftning och "självsanering" i tråden. Att säga att du vet visar ju bara än en gång på den typ av agerande hos hantverkarna som vi diskuterar här ;)

Det finns "kryphål" i de flesta lagar, något som mindre seriösa företagare ibland utnyttjar. När problemen blir allt för stora reagerar lagstiftaren om inte branschen själv klarar av att städa upp. Det är precis vad som hänt i sverige i en del fall.

Så är det, ser du, i verkligheten! Som någon hantverkare redan påpekat, allt är inte som i teorin. Det ska inte behövas anlitas en jurist för att ordna avtal för denna typ av jobb, det är precis det som hantverkarna i tråden orerat om länge och försökt använda som argument emot upprensning, ordning och reda men nu låter det visst tvärtom. Gemene man är inte insatta i avtalsjuridik, och ärligt talat, inte de flesta hantverkarna här på forumet heller även om en del gärna vill ge sken av det. Så, utnyttjas detta för att lura konsumenter finns risken att lagstiftarna reagerar, om inte branschen löser det själva. Att inte inse detta är ju bara att stoppa huvudet i sanden, för det är så det är, ser du. ;)
 
Kan du beskriva kryphålen lite närmre och i detalj hur en konsument blir lurad?

En jurist behövs inte - använd hantverkarformuläret och är det en stor entreprenad så tar du hjälp av en konsult. Det juridiska är ju glasklart - problemet är som jag ser det att beställaren saknar byggtekniska kunskaper.
 
Jag skulle gärna överlåta hela badrumsrenoveringen inkl. allt material till en hantverkare om han köper in sitt material på samma vis direkt från tillverkarna. lägger på samma påslag för materialet och tar samma timpris för arbetet som kappahl gör. Hej vad billigt det skulle bli att renovera badrum då :)
 
TOPIC:

Får en hantverkare "salta" en faktura??

SVAR:

Nej !

:rolleyes::p;)
 
  • Gilla
Locke
  • Laddar…
Locke skrev:
Kan du beskriva kryphålen lite närmre och i detalj hur en konsument blir lurad?

En jurist behövs inte - använd hantverkarformuläret och är det en stor entreprenad så tar du hjälp av en konsult. Det juridiska är ju glasklart - problemet är som jag ser det att beställaren saknar byggtekniska kunskaper.
Ett problem med hantverkarformuläret är att kunden tydligen kan bli duktigt vilseledd på materialpåslaget om exempelvis hantverkaren och grossisten kommer överens om blåsa kunden genom att göra som exempelvis Rrrrr precis beskrivit i ett tidigare inlägg.

Det är uppenbart inte så avtalet är tänkt att användas och jag vet inte om man som kund kan komma åt ett sådant beteende juridisk heller men det kanske någon annan kan svara på. Om inte så kan det som på papperet ser ut att vara ett OK avtal innebära något helt annat om hantverkaren har en bristande moral och inte har några problem med att vilseleda kunden.
 
mr_bygg skrev:
Ett problem med hantverkarformuläret är att kunden tydligen kan bli duktigt vilseledd på materialpåslaget om exempelvis hantverkaren och grossisten kommer överens om blåsa kunden genom att göra som exempelvis Rrrrr precis beskrivit i ett tidigare inlägg.

Det är uppenbart inte så avtalet är tänkt att användas och jag vet inte om man som kund kan komma åt ett sådant beteende juridisk heller men det kanske någon annan kan svara på. Om inte så kan det som på papperet ser ut att vara ett OK avtal innebära något helt annat om hantverkaren har en bristande moral och inte har några problem med att vilseleda kunden.
Hähä! Har suttit en lång stund och letat efter det aktuella inlägget. Vilken mastodonttråd! Nä, nu ska jag käka och ta mig en grogg så får vi se sen. Utan att veta exakt vilken mygelmodell Rrrr beskriver är jag lite skeptisk - fasen du vet man måste ju bokföra saker och ting och sen har man en revisor som kikar igenom allt. Man kan inte bara låtsas köpa saker fram och tillbaka...
 
Locke skrev:
Kan du beskriva kryphålen lite närmre och i detalj hur en konsument blir lurad?

En jurist behövs inte - använd hantverkarformuläret och är det en stor entreprenad så tar du hjälp av en konsult. Det juridiska är ju glasklart - problemet är som jag ser det att beställaren saknar byggtekniska kunskaper.
Men snälla Locke, det mer eller mindre dräller av trådar här på forumet från konsumenter som känner sig lurade, och återigen finns massvis med olika exempel i tråden.

Hantverkarforumläret en bra start, men om det inte används och kunder luras, så är det ett exempel på vad lagstiftaren kan ta till, lag på att det ska användas.
 
Locke skrev:
Hähä! Har suttit en lång stund och letat efter det aktuella inlägget. Vilken mastodonttråd! Nä, nu ska jag käka och ta mig en grogg så får vi se sen. Utan att veta exakt vilken mygelmodell Rrrr beskriver är jag lite skeptisk - fasen du vet man måste ju bokföra saker och ting och sen har man en revisor som kikar igenom allt. Man kan inte bara låtsas köpa saker fram och tillbaka...
Kan bara hålla med dig och jag förstår inte heller hur ett företag kan köpa in saker och sälja det till sig själv för att sen sälja det till kunden... ;)
Som jag tidigare skrev om detta måste ju då ägaren till företaget ha ett företag till som blir mellanhanden...
Annars har jag väldigt svårt att få ihop hur deras bokföring ser ut... :x
 
  • Gilla
Locke
  • Laddar…
Locke skrev:
Hähä! Har suttit en lång stund och letat efter det aktuella inlägget. Vilken mastodonttråd! Nä, nu ska jag käka och ta mig en grogg så får vi se sen. Utan att veta exakt vilken mygelmodell Rrrr beskriver är jag lite skeptisk - fasen du vet man måste ju bokföra saker och ting och sen har man en revisor som kikar igenom allt. Man kan inte bara låtsas köpa saker fram och tillbaka...
Hallå eller, Rrrrr har ju bara skrivit tre inlägg i tråden ;)
Det är väl hans senaste som avses förmodar jag.
 
thomasx skrev:
Men snälla Locke, det mer eller mindre dräller av trådar här på forumet från konsumenter som känner sig lurade, och återigen finns massvis med olika exempel i tråden.
...
Hähä! Ja, för tusan - det har jag sett! Men att "känna sig lurad" och att verkligen vara lurad är två olika ting. Vad jag försöker framhålla här är att om man är fyllda 18 år och inte har en god man eller förmyndare utsedd av tingsrätten så är man en fri människa - det innebär att man har rätt att ingå vilka avtal man vill.

Om man är näringsidkare är det lite bökigare - vi måste följa lagen som skyddar de som vill göra affärer med oss eftersom staten insett att de lätt blir lurade (på riktigt) annars.

Men ... att känna sig lurad innebär inte att man blivit lurad.

Om man ingått avtal (exempelvis genom offert - accept) med en näringsidkare som följt lagen men ändå känner sig lurad så är man inte lurad - då är man dum.

Om man då också i det läget gapar om mer lagar för att inte hamna i situationen igen - ja då bör man ansöka om en förmyndare. ;)
 
  • Gilla
Paul-Staffanstorp
  • Laddar…
Mycket bra skrivet Locke... :p
 
  • Gilla
Locke
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.