Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[pmd]

Är det?
Vad skiljer mellan en i norr och en i söder gällande att de inte vill betala dyrt för elen?

Det behövs både en köpare och en säljare för att det ska bli affär. När köparen dikterar villkoren kallas det för planekonomi.

 

[Anonymiserad 433451]

Det behövs både en köpare och en säljare för att det ska bli affär. När köparen dikterar villkoren kallas det för planekonomi.

inom skogsbruket är det ju så... Så varför inte inom elen med?

 

[Argastesnickaren]

OK, men var skrev jag ransonering?
Det är just en brytpunkt som blir effektiv, vi ser ju att andelen hus med direktverkande el eller vattenburet med enbart eluppvärmning har fortsatt att öka trots alla kraftiga höjningar av både elpris och skatter.
Den medicinen drabbar bara oss alla, och jag gillar inte såna socialistiska ideer.

Vilka hustillverkare bygger nya hus med direktverkande el??
Om andelen ökar så måste även gamla hus installera direkt el.
Vilken uppvärmning hade dom innan bytet??

 

[tommib]

Väldigt många faktiskt, enligt energimyndigheten. De räknar nämligen luftvärmepump som direktel. Man får anta att FLVP räknas med där och det är ganska vanligt i nyproduktion.

 

[karlmb]

Det tror jag inte, jag tror att det är dubbelpanelradiatorer som avses (från att det inte skulle vara så dyrt att byta enkel mot dubbel, vilket i sak är fel).

Det visar dock tydligt min poäng, det är väldigt otydligt att prata om enkel/dubbelpanel utan någon annan kontext.

Vi som diskuterade panelradiatorer var klara över vad vi menade.

 

[karlmb]

Vilka hustillverkare bygger nya hus med direktverkande el??
Om andelen ökar så måste även gamla hus installera direkt el.
Vilken uppvärmning hade dom innan bytet??

Bra fråga. Möjligt att det avser enkla frånluftsvp som inte klarar att värma huset vid kyla. Byggnormen har inte tagit hänsyn till det utan bara total energiåtgång över året.

 

[karlmb]

Jag vet vad det är för skillnad på dubbel/trippel/sektions vatten radiatorer men vad spelar det för roll? Effekten blir det samma. Jag vet också att en BV får högre COP vid varmt in och låg temp (tex byta till större avgivande yta) ut då jag själv installerat några BV. Har du?

Men vad bra, då är vi överens. Det skrev i tråden att man inte kan ha enkelpaneler om allt är dimensionerat utrfrån höga temp i fjärrvärmesystem,

 

[karlmb]

Jag tycker att vi därför ska åtgärda orsaken till svängningarna. Hur fixar vi så att det blåser jämnare?

Tja, det är ju en trolig möjlgihet... kanske ska börja i andra ändan?

 

[karlmb]

Glöm det. Tiden för stora svepande marknadsregleringarna är sen länge förbi. När Sovjetunionen gick under blev ordet "marknad" inte längre tabu ens för många vänstermänniskor.

Statens priskontrollnämnd lades ner 1957 och prisstoppet på mjölk finns inte längre (avskaffades 1975).

Ska vi ta bort huvudsäkringstarifferna också när vi ändå håller på?

 

[tommib]

Vi som diskuterade panelradiatorer var klara över vad vi menade.

Det var flera som uttryckligen inte fattade vad du menade.

Bra fråga. Möjligt att det avser enkla frånluftsvp som inte klarar att värma huset vid kyla. Byggnormen har inte tagit hänsyn till det utan bara total energiåtgång över året.

Ja. Det är också en ganska rimlig utgångspunkt. Vi har fram till väldigt nyligen haft ett energisystem som fungerat bra under normala driftförhållanden. Det kostar energi att installera mer avancerade system också, om det ens är möjligt (t.ex. BV i tättbebyggda villakvarter).

Ska vi ta bort huvudsäkringstarifferna också när vi ändå håller på?

Vad har det med saken att göra? Abonnemangsstorleken är direkt relaterad till kostnader hos nätägaren. Varför skulle man inte ha differentierade priser där? Det finns också vissa nätområden som har samma pris oavsett huvudsäkring är upp till 63 A så du kan kolla upp hur det funkar där. Jag misstänker att pengarna kommer in på annat sätt.

 

[karlmb]

Eftersom energimyndigheten räknar in luftvärmepumpar i direktel så kan du nog räkna med att det inte är klassiska "brödrostar" man installerar i nybyggen. I de fall man konverterar äldre hus så kan du nog också räkna med att man har övervägt många alternativ innan man sätter in elradiatorer.

Det är inte primärt uppvärmningen i våra småhus som driver elpriset, det är sammankopplingen med kontinenten och den höga andelen vindkraft som orsakar stora svängningar i pris. Vad totalkostnaden blir vågar jag inte säga, den kan ev vara lägre apropå negativa elpriser ibland.

Ransonering = lastbegränsning.
Som jag skrev tidigare så tror jag att skon klämmer där att du har genomfört alla energieffektiviseringsåtgärder på ditt eget hus och blir sur för att andra inte gör samma sak, vilket i ditt huvud driver upp ditt elpris. Du vill straffa dem som inte gör sådana åtgärder genom en tröskeleffekt som inte ska påverka dig.

Rent politiskt går det förstås att introducera en straffskatt på dem som tar ut "för mycket" effekt och man gör också försök med effekttaxa lite här och där men det är rätt trubbigt och drabbar andra än dem som har ineffektiva värmesystem också.


Det här är bara drygt och det framgår inte från kontexten tydligt vad du menar. Jag gissar att du menar dubbelpanelradiatorer men det är inte säkert.

Om vi har laster som plötsligt går in när det blir kallt, som motsvarar 1-2 reaktorer, då påstår du att det inte drar upp priset?
Hur har du det med kunskaperna i marknadsekonomi?
Jag har inte gjort alla åtgärder som går, tex har min vp en 40 år gammal ineffektiv kompressor så mitt COP i min sjövärme blir bara 3 istf 4.
Men jag behöver aldrig dra på några elpatroner och det är pga korrekt dimensionering.
Jag straffar inte ut någon utan vill införa ett relevant eknomiskt styrmedel istället för att lägga en tung skatt på alla som en blöt filt.
Det brukar argumenteras att priset och skatter är det enda som får folk att ändra sin konsumtion så vad är fel här?
Hur drabbar det andra än dem som har ineffektiva värmesystem menar du?
Om det bara blir några få timmar per vinter som effektregeln sätter in så spelar det ju ingen roll.
Priset på ett kollektivt felaktigt beteende blir att vi alla måste bygga om elnät och bygga "baskraft" i det läge vi är nu.
Jag vet att ni tycker att det var fel att lägga ner kärnkraften för den fixade allt detta på ett sätt som intermttent vind aldrig kan göra om man inte bygger 2-300% extra på alla platser i ett stort land som vårt, men nu är vi där vi är, och tråden handlar om varför och vad vi kan gära åt det.
Visa nu en snabbare och billigare metod att sänka peakarna och därmed elpriserna på den Nordpool som ni tycker är så förträfflig. Se så!

 

[karlmb]

Det var flera som uttryckligen inte fattade vad du menade.

Inte han som frågade först.

Ja. Det är också en ganska rimlig utgångspunkt. Vi har fram till väldigt nyligen haft ett energisystem som fungerat bra under normala driftförhållanden. Det kostar energi att installera mer avancerade system också, om det ens är möjligt (t.ex. BV i tättbebyggda villakvarter).

Du överdriver de problemen rätt grotekst. Det är mkt få adresser där man måste ha direktverkande el till 100%.

Vad har det med saken att göra? Abonnemangsstorleken är direkt relaterad till kostnader hos nätägaren. Varför skulle man inte ha differentierade priser där? Det finns också vissa nätområden som har samma pris oavsett huvudsäkring är upp till 63 A så du kan kolla upp hur det funkar där. Jag misstänker att pengarna kommer in på annat sätt.

Man hade inte det på 70-talet. Jo, det finns kanske några ställen kvar, vem tror du får betala för all kopparn, bildligt talat? Ska vi kräva en motorväg hemmavid allihop också? (Jag är inte alls nöjd med sveriges vägnät, men du kanske fattar poängen?)

 

[Argastesnickaren]

Bra fråga. Möjligt att det avser enkla frånluftsvp som inte klarar att värma huset vid kyla. Byggnormen har inte tagit hänsyn till det utan bara total energiåtgång över året.

Jag har en sån enkel fvp, en NIBE 730 solceller på taket, 150 kvm hus och garage i sutteräng på 70 kvm.
Bor själv och har en förbrukning på 4500 kwh om året, säljer ca 6500-7500 kwh.
Vad är det som inte är bra med dom siffrorna???

 

[tommib]

Jag tror inte på din beräkning om möjliga besparingar. Jag började räkna lite men orkade inte posta det. I korthet så gör du väldigt grova antaganden angående potentiella effektbesparingar.

Pengar styr och som andra redan påpekat många gånger nu så fungerar det exakt så att de som förbrukar mer betalar mer. Det är inte skatter direkt som driver kostnaden, även om deras andel av energipriser har ökat rejält sedan 90-talet.

Det är politiska beslut som har försatt oss i nuvarande situation. Billigast och enklast är att köra Karlshamn och Stenungsund men det är inte önskvärt av andra skäl. Att minska vår egen förbrukning är meningslöst, det kommer inte påverka priset så länge det finns exportkapacitet till DK och DE och priset där är högre. Som du själv konstaterade så kommer vi aldrig kunna mätta den marknaden.

 

[karlmb]

Jag har en sån enkel fvp, en NIBE 730 solceller på taket, 150 kvm hus och garage i sutteräng på 70 kvm.
Bor själv och har en förbrukning på 4500 kwh om året, säljer ca 6500-7500 kwh.
Vad är det som inte är bra med dom siffrorna???

Det beror ju på hur det ser ut när det kommer en köldknäpp. El har den egenheten att den måste produceras när det blir kallt och alla vill ha den. Men om du fick betalt direkt från tyskland på sommaren så skulle det ju inte göra så mycket för dig om det blir några dagar med högt pris på vintern.