K karlmb skrev:
Ja, vilket visar att stöld inte är något man kan räkna på, på detta vis.
Men att köra bil är också stöld. Om du kör förbi utanför mitt hus stjäl du min tysta omgivning.
 
  • Haha
Dilato och 1 till
  • Laddar…
P pmd skrev:
Man kan inte alltid styra hur en diskussion utvecklar sig.
Är det roligt att trolla?
 
D
P pmd skrev:
Grundprincipen, alltså: Produktionsmedlen ska ägas offentligt.
Det övriga du beskriver är inte socialism. Det är en beskrivning av klåfingriga politiker.

Fördelningspolitik finns i icke-socialistiska stater. Rabiata, anarkistiska libertarianer tenderar dock att ibland kalla alla stater som inte omfattar total laissez-faire-kapitalism som socialistiska. Även jag var en sådan en gång tiden, men jag har tillfrisknat. T.o.m. Robert Nozick mjuknade i sin inställning till staten på äldre dar och tog avstånd från några av sina idéer i sitt förmodligen mest kända verk "Anarchy, State and Utopia".

Jag misstänker att vi alla blir lite mindre rabiata med åldern.
Kommer osökt att tänka på denne herren, han har också en generell förklaring redo för allt jävligt i hans liv

Äldre man i keps leende framför en gata, urklipp från tidningen med en text om svenskt sommarväder.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Haha
  • Gilla
pmd och 3 till
  • Laddar…
P pmd skrev:
Grundprincipen, alltså: Produktionsmedlen ska ägas offentligt.
Så är det för EN huvud-inriktning av socialism, som numera tappat mycket anhängare.
P pmd skrev:
Det övriga du beskriver är inte socialism. Det är en beskrivning av klåfingriga politiker.
"Det övriga" är en annan huvud-inriktning av socialism. Som nu är dominerande. ("klåfingriga politiker" är vad man får med socialism).

Skillnaden på inriktningarna är inte så stora.
I ena fallet äger staten produktionsmedel och tar därmed in alla inkomster, som den sedan fördelar "efter behov".
I andra fallet tar staten in inkomsterna via beskattning, som den sedan fördelar "efter behov".
Väldigt liten skillnad.

I andra fallet så ägnar sig staten också åt regleringar (iom att det existerar en privat sektor) som skall hindra privata ägare från sådant som socialisterna ogillar.

P pmd skrev:
Fördelningspolitik finns i icke-socialistiska stater.
Nej, vad skulle det då vara för ideologi? Finns för all del varianter med socialism som har det. Nationalsocialism, socialliberalism och socialkonservatism. Men alla de är varianter av socialism.

P pmd skrev:
Rabiata, anarkistiska libertarianer tenderar dock att ibland kalla alla stater som inte omfattar total laissez-faire-kapitalism som socialistiska.
Att man baserar sig på hur olika ideologier definieras ser jag väl inte som rabiat. Snarare tvärtom.

P pmd skrev:
Jag misstänker att vi alla blir lite mindre rabiata med åldern.
Så är det iaf för de flesta. Något oklart dock varför du väljer att svänga in på "rabiatism".
 
  • Gilla
jonmo och 1 till
  • Laddar…
C cbrolin skrev:
Men att köra bil är också stöld. Om du kör förbi utanför mitt hus stjäl du min tysta omgivning.
Det var väldigt tydligt när jag var ung. Men då med alla mopeder som förde ett extremt oväsen när de kördes. MC också men de var ju mindre vanliga.

Så det här är en punkt där samhället blivit mycket bättre. Inte alls så mycket störande mopeder numera. Och de mopeder som finns numera är ganska tysta.
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
B bjorn.abelsson skrev:
I tätorter betalar dock personbilar endast en tredjedel av sina kostnader, medan tåget betalar 91 procent.
Problemet är att i tätort går tåget sällan dit någon vill åka, man kan inte välja någon annan destination än tågstationen.
Med bilen kommer man exakt dit man vill, när man vill, och snabbare.
 
  • Gilla
pmd och 3 till
  • Laddar…
D Dilato skrev:
Problemet är att i tätort går tåget sällan dit någon vill åka, man kan inte välja någon annan destination än tågstationen.
Med bilen kommer man exakt dit man vill, när man vill, och snabbare.
Det är en av anledningarna till att det är så svårt att ta alla tillskyndare av den 1800-talsteknologin på allvar. Ett liknande argument man ser ibland är en okommenterad animation av hur många fler personer som ryms i en buss jämfört med en personbil.
 
  • Gilla
karlmb och 2 till
  • Laddar…
jonmo jonmo skrev:
Det är en av anledningarna till att det är så svårt att ta alla tillskyndare av den 1800-talsteknologin på allvar. Ett liknande argument man ser ibland är en okommenterad animation av hur många fler personer som ryms i en buss jämfört med en personbil.
Tillägg:
Med bil blir det dessutom oftast mycket billigare, ju fler i bilen desto billigare per person, på tåget kostar alla biljetter för vuxna lika mycket och det blir snabbt sjukt dyrt.
 
  • Gilla
jonmo och 2 till
  • Laddar…
D Dilato skrev:
Problemet är att i tätort går tåget sällan dit någon vill åka, man kan inte välja någon annan destination än tågstationen.
Med bilen kommer man exakt dit man vill, när man vill, och snabbare.
Men samhällsnyttan blir precis densamma med nuvarande "regler".
 
Nissens
C cbrolin skrev:
Men att köra bil är också stöld. Om du kör förbi utanför mitt hus stjäl du min tysta omgivning.
Jösses. Måste vara hemskt att bli bestulen på det viset. För det innebär väl att du inte fick tillbaka det du blev av med?
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
D
D daVinci skrev:
"Det övriga" är en annan huvud-inriktning av socialism. Som nu är dominerande. ("klåfingriga politiker" är vad man får med socialism).
Så det är alltså det vi har fått nu, -en extremt socialistisk regering? Aldrig förr har generaldirektörer och enskilda tjänstemän som nu regelmässigt blivit förda till sin minister för tillrättavisningar och en stunds ideologiska tester och skolningar.
 
Redigerat:
P
C cbrolin skrev:
Är det roligt att trolla?
Det vet jag inte. Hurså?
 
P
D daVinci skrev:
Så är det för EN huvud-inriktning av socialism, som numera tappat mycket anhängare.
Du får förstås definiera socialism på vilket sätt du vill, men räkna inte med att alltid bli förstådd.

Finns det, enligt din definition av socialism, någon icke-socialistisk stat i världen?
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
P pmd skrev:
Du får förstås definiera socialism på vilket sätt du vill,
Tackar. Men det har jag exakt inget intresse av. Och gör inte heller.

P pmd skrev:
men räkna inte med att alltid bli förstådd.
Brukar aldrig vara problem med de som är sakliga. Dock skär det sig alltid med folk som gör känslobaserade ställningstaganden.

P pmd skrev:
Finns det, enligt din definition av socialism, någon icke-socialistisk stat i världen?
Går inte att svara på då jag inte har någon egen definition på socialism.

Man brukar skilja på non-market socialism, och market socialism. Den enda variant du godkänner är den första. Men den senare är det vi ser i de flesta länder. Dvs regleringar och beskattning/omfördelning.

(S) har alltid jobbat enligt market socialism. Där nog flera ledare genom åren haft non-market som mål. Men inte alla.
När Tage Erlander inför prisreglering på hotellrum så är det socialism. Eller vilken annan politisk ideologi medger något sådant?

D djac skrev:
Så det är alltså det vi har fått nu, -en extremt socialistisk regering? Aldrig förr har generaldirektörer och enskilda tjänstemän som nu regelmässigt blivit förda till sin minister för tillrättavisningar och en stunds ideologiska tester och skolningar.
Nu?
Jag förstår faktiskt inte vad du skriver. Du behöver bli mycket mer konkret. Logiken syns inte alls.

Laila Freivalds och hennes man accepterade att köpa sin HR när en ombildning skulle ske där de bodde. Det var tillräckligt för att hon skulle sparkas. Och Ove Rainer fick sparken som minister när han deklarerat enligt lagen. Men skattesystemet då var en härva utan systemprinciper så han betalade ganska lite skatt.
Något oklart varför du irrar iväg till sådant här. Men nytt är det ju inte.
 
D
D daVinci skrev:
Tackar. Men det har jag exakt inget intresse av. Och gör inte heller.


Brukar aldrig vara problem med de som är sakliga. Dock skär det sig alltid med folk som gör känslobaserade ställningstaganden.


Går inte att svara på då jag inte har någon egen definition på socialism.

Man brukar skilja på non-market socialism, och market socialism. Den enda variant du godkänner är den första. Men den senare är det vi ser i de flesta länder. Dvs regleringar och beskattning/omfördelning.

(S) har alltid jobbat enligt market socialism. Där nog flera ledare genom åren haft non-market som mål. Men inte alla.
När Tage Erlander inför prisreglering på hotellrum så är det socialism. Eller vilken annan politisk ideologi medger något sådant?


Nu?
Jag förstår faktiskt inte vad du skriver. Du behöver bli mycket mer konkret. Logiken syns inte alls.

Laila Freivalds och hennes man accepterade att köpa sin HR när en ombildning skulle ske där de bodde. Det var tillräckligt för att hon skulle sparkas. Och Ove Rainer fick sparken som minister när han deklarerat enligt lagen. Men skattesystemet då var en härva utan systemprinciper så han betalade ganska lite skatt.
Något oklart varför du irrar iväg till sådant här. Men nytt är det ju inte.
Jag tror nästan alla förstår.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.