Är detta en säker dörr på ett dagis?

[123abc]

Har inte läst hela tråden noggrant, så någon kanske redan har tagit upp detta… jag ser ett nödutgångshandtag på dörren. Nödutgångar får inte vara försedda med självstängare (egen erfarenhet från en nybyggd lokal som slutbesiktades för 3 månader sedan, alla självstängare fick plockas bort från nödutgångar).

Jag håller med om att det rätta på denna dörr är dörrbroms.

Har själv erfarenhet från ett av mina egna barn klämde fingret i förskoleytterdörr som smälldes igen (utan självstängare)… kooperativ förskola, så jag var där och satte upp dörrbromsar sen.

Nödutgångar får vara försedda med dörrstängare däremot finns det bestämmelser angående hur trög en dörrstängare får vara i en sådan dörr.
Det finns en uppgift i BBR samt en annan uppgift i tillgänglighetskraven eller närmare bestämt kallar man det frångänglighetskrav vilket är lägre än i BBR men anpassningskravet är det som det vanligtvis utgår ifrån vid den typen av besiktningar.
I BBR är den högsta öppningskraften 130N men 40-70N anses rimligt då 70N är så trögt som utrymningsbeslaget får vara att öppna (tänk på att den siffran gäller vid en nödsituation t.ex brand vilket är en annan miljö än normalt.
Frångänglighet ställer krav om en öppningskraft på max 40N som är det som krävs då man inte vet vilka som ska passera igenom en dörr vilket även är vanligt som igenhållande funktion.
Det finns även äldre uppgifter om max 25N som är något man bör utgå ifrån och är det som ibland krävs.
Länkar följande publikationer för att dom sammanställer rätt bra istället för specifik information.
https://www.boverket.se/globalassets/publikationer/dokument/2006/utrymningsdimensionering.pdf
https://www.msb.se/RibData/Filer/pdf/17726.pdf
Det kan även finns krav på dörrstängare för att tillsluta en brandcell.

Utöver det så anpassar man efter verksamheter.
Det finns en orsak till att jag bad TS att kontrollera stängningskraften med en fiskevåg och dokumentera om han vill trycka på en förändring i verksamheten.

 

[Bananskalare]

Eller för att komma åt de travar med iPads, telefoner och datorer som finns där inne.

Eller mat?

 

[Bananskalare]

Du som bor i Sthlm borde väl ha hittat till seglarbaren på Utö. Lekplats, basket mm. Perfekt ställe att uppfostra barn på. Men så kommer det alltid någon stolle som säger att alkohol ska drickas 3 m bort på krogen. Svaret hade man alltid klart. ”Det finns en mycket bättre lekplats utan närheten till alkohol bara 1500 m bort”. Ganska många gick på den faktiskt.

Annars kan man enkelt ta med sig en påse med kritor och papper... Medans mamma övar ölprovning

 

[Krille-72]

Nödutgångar får vara försedda med dörrstängare däremot finns det bestämmelser angående hur trög en dörrstängare får vara i en sådan dörr.
Det finns en uppgift i BBR samt en annan uppgift i tillgänglighetskraven eller närmare bestämt kallar man det frångänglighetskrav vilket är lägre än i BBR men anpassningskravet är det som det vanligtvis utgår ifrån vid den typen av besiktningar.
I BBR är den högsta öppningskraften 130N men 40-70N anses rimligt då 70N är så trögt som utrymningsbeslaget får vara att öppna (tänk på att den siffran gäller vid en nödsituation t.ex brand vilket är en annan miljö än normalt.
Frångänglighet ställer krav om en öppningskraft på max 40N som är det som krävs då man inte vet vilka som ska passera igenom en dörr vilket även är vanligt som igenhållande funktion.
Det finns även äldre uppgifter om max 25N som är något man bör utgå ifrån och är det som ibland krävs.
Länkar följande publikationer för att dom sammanställer rätt bra istället för specifik information.
[länk]
[länk]
Det kan även finns krav på dörrstängare för att tillsluta en brandcell.

Utöver det så anpassar man efter verksamheter.
Det finns en orsak till att jag bad TS att kontrollera stängningskraften med en fiskevåg och dokumentera om han vill trycka på en förändring i verksamheten.

Sitter men en färsk upphandling där jag kan läsa följande:
Trycken utförs så att den vertikala kraften understiger 70 N. Kraften för att trycka upp dörren utförs så att den understiger 150 N.

vidare kan man läsa:

Dörrar i eller till utrymningsväg utförs lätt öppningsbara, med ett nedåtgående trycke, och lätt identifierbara som utgångar. Dörröppningsbeslag placeras med centrum mellan 0,80 m till 1,20 m ovan golv. De utförs generellt utåtgående i utrymningsriktningen.
Låsvred accepteras inte.

Känns inte som detta stämmer med ditt inlägg! Ska tillägga att det faktiskt råkar handla om en förskola…

 

[123abc]

Sitter men en färsk upphandling där jag kan läsa följande:
Trycken utförs så att den vertikala kraften understiger 70 N. Kraften för att trycka upp dörren utförs så att den understiger 150 N.

vidare kan man läsa:

Dörrar i eller till utrymningsväg utförs lätt öppningsbara, med ett nedåtgående trycke, och lätt identifierbara som utgångar. Dörröppningsbeslag placeras med centrum mellan 0,80 m till 1,20 m ovan golv. De utförs generellt utåtgående i utrymningsriktningen.
Låsvred accepteras inte.

Känns inte som detta stämmer med ditt inlägg! Ska tillägga att det faktiskt råkar handla om en förskola…

Det uppfyller endast BBR 5:335 det följer inte tillgänglighets/frångänglighets krav.
En förskola är även Verksamhetsklass 5A alltså att där finns personer som har begränsade eller inga förutsättningar att sätta sig själv i säkerhet utan de behöver hjälp för att utrymma.
Anledningen till att vred inte accepteras är för att utrymning bör ske med en manöver och kunna öppnas utan tidigare kunskap, lägg även till att nödutrymningshantag har efterlysande märkning.
Vi går fler lösningar där man öppnar dörrar med det vanliga handtaget på insidan så man slipper ett extra utrymningshandtag.
När man väljer beslag är det även viktigt att ha koll på om det finns krav på återinrymning.
https://www.boverket.se/sv/PBL-kuns...e/boverkets-byggregler/tillganglighet/dorrar/
https://www.brandkonsultforeningen.se/syfteshandboken/56-bbr-5335-oppningskraft/
https://www.boverket.se/sv/PBL-kuns...ndskydd/byggnadsklass-och-verksamhetsklasser/

Med det sagt så en dörr som är trög att öppna är ofta även hård i stängningen, det är troligtvis inget upphandlingen tar hänsyn till men det har troligtvis inverkan på verksamheten.
Jag vet många byggen där verksamheten eller brandsynen slagit ned på utrymningsdörrar så anpassningar fått göras i efterhand.
Det är viktigt att man har koll på upphandlingar då det kan vara formulerande så att man som entreprenör kan bli skyldig att ersätta det efterfrågade men en anpassad lösning på egen bekostnad t.ex kan det smyga med att dom köper en "komplett funktion" vilket inte behöver avse det efterfrågade produkterna.

 

[pmd]

Vilket brott tänker du skulle vara begånget? Vållande till kroppsskada? Arbetsmiljöbrott? För egen del (med en tvååring på förskola just nu) så ser jag det som hänt som en beklaglig olycka som förskolan och dess huvudman får ta med sitt försäkringsbolag, men att blanda in rättsväsendet tror jag är en återvändsgränd.

Jag håller med om att man troligen inte kommer någon vart med en polisanmälan.

Det är dock lite tråkigt att i Sverige är ingen personligt ansvarig för sina handlingar i sådana här fall. Någon har gjort en felaktig och farlig installation på en förskola och någon har gjort en bristfällig besiktning. Jag tycker att dessa personer ska ställas till svars för vållande till kroppsskada.

Det kan förstås vara så att dörren har gått sönder efter besiktningen eller att någon har saboterat dörren, men sådant bör utredas.

 

[Anna_H]

Vem gör inbrott på ett dagis? Sno barnens leksaker?

Inbrott på förskolor är tyvärr rätt vanligt. Man går in för att förstöra, samt att det finns datorer på kontoren. Men ett sådant brytskydd kan man givetvis inte ha där ändå.

 

[Isolator]

Pratade du med personalen på plats om att dörren är osäker?

samtidigt kan jag tycka att du överreagerar , det är otroligt svårt att få bort olyckor gällande barn. Garanterat inte sista gången ditt barn kommer göra sig illa heller.

Givetvis pratade jag med dom.

Jag vet inte riktigt vari min överreaktion ligger, att jag frågar om det här är en säker dörr för 1-5åringar som springer genom sagda dörr dagarna i ända?

 

[Isolator]

Om förälder/vuxen är närvarande får man ju ta ansvar för att hålla koll på sitt barn? Det finns dörrar överallt och få är utrustade med klämskydd så som ovan dörr. Om allt som händer är en tappad nagel får man väl anse att dörren är säker? Krossade fingrar vore en annan sak.

Stängaren verkar dock gå lite konstigt. Accellerarar onödigt på slutet men sitter en liten barnhand där blir det nog blånagel oavsett hur stängaren är justerad.

Förskolor är som små fängelser och måste balansera säkerhet med att hindra flykt. Naturligtvis ställs detta på sin spets vid entrén. En för långsam stängare eller automatik kan vara olämpligt beroende på utformningen i övrigt. Givetvis krävs det automatik så att rörelsehindrade föräldrar och personal kan ta sig in men detta måste utformas med flyktrisken i åtanke.

Ej tappad nagel. De fick dra bort nageln eftersom den var mos. Han blödde igenom två stycken rejäla bandage på väg till akuten.

Efter bedövningssalva och en dos Midazolam (benzo) blev grabben utslagen nog för att ge lokalbedövning. Därefter drogs nageln bort för att sedan sy ihop tummen på sidorna där den spruckit upp.


Antibiotikakur på detta, samt smärtstillande.
Bandage som ej får bli blött eller kladdigt (2åring som sagt) på detta som skall sitta ett bra tag, och plåstras om en gång i veckan av specialister. De befarade att det finns en spricka längst ut i benet, men eftersom det ändå får läka av sig självt blev det ingen röntgen.

Min fru är sjuksköterska men beskrev det här som något av det äckligaste hon sett.


I min mening är det en hyfsat allvarlig skada på en tvååring, speciellt eftersom de inte kunde säga något om framtida men. Men vad vet jag

 

[Nyfniken]

Göra en polisanmälan för att en tvåring har klämt fingret i en dörr på förskolan?

Nu har 90-talisternas ungar börjat på förskolan.

 

[Isolator]

Ibland kan man undra vad som är viktigast . Att få pengar eller åtgärda detta så ingen annan skadar sig. Jag hade bara krävt att dem fixade detta så inga fler olyckor händer sedan anmält till försäkringsbolaget så det finns registrerat. Färdigt

Pengar har jag svårt att se att man får, är väl mer ifall han får problem i framtiden. Det är ju svårt att kräva att något ska åtgärdas om man inte vet om det är något som är fel - därav frågan. Har givetvis sagt åt dom, och då kröp det fram att personalen hela tiden sen invigningen reagerat på hur tungt dörren går igen.

Oavsett problemen med dörren så har ditt barn nu lärt sig en viktigt läxa i varför man inte ska ha handen mellan dörr och karm.

Ja, konsekvenstänkandet är jätteutvecklat hos 2åringar

 

[Anonymiserad 433451]

Pengar har jag svårt att se att man får, är väl mer ifall han får problem i framtiden. Det är ju svårt att kräva att något ska åtgärdas om man inte vet om det är något som är fel - därav frågan. Har givetvis sagt åt dom, och då kröp det fram att personalen hela tiden sen invigningen reagerat på hur tungt dörren går igen.



Ja, konsekvenstänkandet är jätteutvecklat hos 2åringar

Nä inte direkt... 2 sek senare så har de en sax i handen... Eller klättrar runt på spisen...
trots att de brände sig där förra veckan...
Eller klippte sig i fingret i förrgår....

Jag har 5 ungar själv så jag vet detta..ålder 7 år till 5 månader....

 

[Krille-72]

Pengar har jag svårt att se att man får, är väl mer ifall han får problem i framtiden. Det är ju svårt att kräva att något ska åtgärdas om man inte vet om det är något som är fel - därav frågan. Har givetvis sagt åt dom, och då kröp det fram att personalen hela tiden sen invigningen reagerat på hur tungt dörren går igen.



Ja, konsekvenstänkandet är jätteutvecklat hos 2åringar

Är verksamheten helt ny? Utifrån din beskrivning om vad personalen har sagt till dig så börjar tankarna snurra kring förskolechef/ rektor/skyddsombud/personal. Hur arbetar man förebyggande med olycksrisker? Hur har personalen blivit informerad om att vidare rapportera risker i verksamheten som dom upptäcker.

Det här inget lätt arbete som många tror att få en fungerande organisation när det gäller riskhantering. Men på en förskola där det ofta förekommer incidenter och olycksfall trodde isf jag att man kommit längre.

Och nej. Dörren skall givetvis inte slå igen på detta sätt. Tar ca 2 min att åtgärda så det blir betydligt bättre.

Sen finns lite mer att fundera kring. Ska små barn själva springa igenom den här typen av dörr utan uppsikt? Jag uppfattade ditt tidigare inlägg att det fungerar så idag.

 

[Rkarlsson]

Ej tappad nagel. De fick dra bort nageln eftersom den var mos. Han blödde igenom två stycken rejäla bandage på väg till akuten.

Efter bedövningssalva och en dos Midazolam (benzo) blev grabben utslagen nog för att ge lokalbedövning. Därefter drogs nageln bort för att sedan sy ihop tummen på sidorna där den spruckit upp.


Antibiotikakur på detta, samt smärtstillande.
Bandage som ej får bli blött eller kladdigt (2åring som sagt) på detta som skall sitta ett bra tag, och plåstras om en gång i veckan av specialister. De befarade att det finns en spricka längst ut i benet, men eftersom det ändå får läka av sig självt blev det ingen röntgen.

Min fru är sjuksköterska men beskrev det här som något av det äckligaste hon sett.


I min mening är det en hyfsat allvarlig skada på en tvååring, speciellt eftersom de inte kunde säga något om framtida men. Men vad vet jag

Inte för att förringa din fru. Men om ett klämt finger är det äckligaste hon sett så kan hon inte ha sett mycket äckligt.
Då har jag även sett värre saker.
Bla ett finger som skalades av från andra leden så att enbart sena, ben och muskel syntes. Olycka med en 5 tons betongsäck där kollegan råkade ha fingret på fel stället. Ingen polisanmälan där, men blodförgiftning och sjukskrivning och liten tillbudsrapport.
Avkapat finger hängandes i huden också.
Och då är det inte illa nog.

Din son kommer att repa sig och om 6-10 månade har han en riktigt fin ny nagel igen.

 

[Anonymiserad 433451]

jag klämde mitt finger mellan en fälg och bromsok.. det gick av.. Och fick en rejäl klämskada.....

tog flera månader innan fingret var något att ha...

Men att jämföra detta med ett barn på 2 år och dess skada... mammans upplevelse och barnets skulle jag aldrig göra..
Men för livet kan uppstå och jag anser att när vi lämnar våra barn ifrån oss på förskola eller annan verksamhet så måste vi vara säkra på att de är säkra och försäkrade under tiden som personal har ansvaret för dem...

att byggnader har dörrar mm som kan direkt skada ett barn vid barnverksamhet är ju så idiotiskt att man inte ens orkar bli förbannad...