D Daniel 109 skrev:
Vad menar du med stabil elmarknad? Menar du stabilt pris så ger inte kärnkraft det.
Jo kärnkraft ger en mycket stabil elmarknad och kanske inte vad marknadsaktörerna föredrar?
 
  • Gilla
returen
  • Laddar…
Du missade att svara på frågan.
 
Mikael_L
Kärnkraft skapar inget stabilt elsystem, den är ju fullständigt kass på att reglera för att möta förbrukningen.
Det finns inga kärnkraftverks som kan dra ner produktionen varje natt för att sen kl 8 ha full gas igen.
Det måste designas nya konstruktioner för detta.

Solkraft är faktiskt bättre, den produktionen följer ju mer förbrukningsmönstret.
 
  • Gilla
  • Wow
  • Haha
Litengubbe och 4 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Solkraft är faktiskt bättre, den produktionen följer ju mer förbrukningsmönstret.
Nej.
 
  • Gilla
Rejäl
  • Laddar…
P paralun skrev:
Jo jag ser väl inget otydligt i att Europa inkl Sverige behöver strategiskt placerade SMR reaktorer för att få en stabli elmarknad inkl att klara det mycket viktiga CO2-målet.
Vad du säger här är att du ser inget otydligt i att man strävar efter X men du har ingen aning om vad X är.

P paralun skrev:
Jo kärnkraft ger en mycket stabil elmarknad och kanske inte vad marknadsaktörerna föredrar?
Kärnkraft bidrar till X som du inte vet vad det är.


P paralun skrev:
Sen handlar det ju egentligen allt om framtidens välfärd som de gröna nu "urholkar".
Vad menar du med "välfärd"?

Om det är generell vänsterpolitik där överheten plundrar de produktiva och delar ut till de som röstar på den politiken, så brukar väl "de gröna" oftast tvärtom ställa sig bakom den. Sedan hör väl inte det till den här tråden. Försöker du byta samtalsämne helt.


Varför kan du inte förklara vad en stabil elmarknad är för något?
Eller är det bara en tom term som du kastar omkring dig?
 
  • Haha
returen
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Vad du säger här är att du ser inget otydligt i att man strävar efter X men du har ingen aning om vad X är.


Kärnkraft bidrar till X som du inte vet vad det är.



Vad menar du med "välfärd"?

Om det är generell vänsterpolitik där överheten plundrar de produktiva och delar ut till de som röstar på den politiken, så brukar väl "de gröna" oftast tvärtom ställa sig bakom den. Sedan hör väl inte det till den här tråden. Försöker du byta samtalsämne helt.


Varför kan du inte förklara vad en stabil elmarknad är för något?
Eller är det bara en tom term som du kastar omkring dig?
Jo mycket enket så behöver Europas industri inkl Sverige stabila förutsättningar för sin elförsörjning. Vår välfärd bygger ju mycket på en fungerande industri.
Det tyska experimentet med Energiewende är ju bara ett totalt fiasko inkl att man inte klarar klimatmålen avseende CO2.

Sen behövs det då inte många SMR-reaktorer inom Europa för att få stabilitet
 
  • Gilla
returen
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Kärnkraft skapar inget stabilt elsystem, den är ju fullständigt kass på att reglera för att möta förbrukningen.
Du får finslipa språket lite.
Hade vi ostabilt elsystem i Sverige när vi förlitade oss på vattenkraft och kärnkraft?
(Vad var egentligen frågan?)

Varför byggde vi bort lastföljning i de reaktorer som byggdes med den funktionen?
Kan inte franska reaktorer följa lastförändringar i Frankrike?

Mikael_L Mikael_L skrev:
Det finns inga kärnkraftverks som kan dra ner produktionen varje natt för att sen kl 8 ha full gas igen.
Det måste designas nya konstruktioner för detta.
Fel igen. Visst, dra ner till noll och sen gå direkt till 100% går inte, men det klarar inte kolkraftverk eller vindkraftverk heller.
Även gasturbinerna behöver värma upp en stund för att nå 100% effekt.
Vi hade det på 80- och 90-talet enligt Energiforsk/Vattenfall (Ekfors rapport 12:08 2011).
Textmarkerad text i ett dokument som lyder: "Kärnkraften i Sverige användes för dygns- och veckoslutsreglering både under 80- och 90-talet.

Visst kan nya lösningar bli bättre. Tex låta turbiner/generatorer vara på 3,5ggr mer effekt är reaktorn och mellanlagra dygnsvariationen i högtemperatursvärmelager. Det kan ju vara en bra lösning för variationer i vindhastighet och molnighet men framförallt för dygnsvariationen.

Mikael_L Mikael_L skrev:
Solkraft är faktiskt bättre, den produktionen följer ju mer förbrukningsmönstret.
Hur menar du? Dygnsmönstret, men årsförbrukningsmönstret då?
Solel fungerar bra bara du får lagra din solelsenergi i vattenfalls vattenmagasin tills du behöver den…
Helt ostyrbar produktion i förhållande till faktiskt behov.
 
  • Gilla
returen
  • Laddar…
P paralun skrev:
Jo mycket enket så behöver Europas industri inkl Sverige stabila förutsättningar för sin elförsörjning. Vår välfärd bygger ju mycket på en fungerande industri.
Det tyska experimentet med Energiewende är ju bara ett totalt fiasko inkl att man inte klarar klimatmålen avseende CO2.

Sen behövs det då inte många SMR-reaktorer inom Europa för att få stabilitet
Men vad menar du med stabilt? Sveriges elnät har aldrig kollapsat på grund av frekvensinstabilitet. Så sannolikt är det något annat du menar med stabilt. Men vad menar du egentligen. Helt jämn elproduktion?
 
D Daniel 109 skrev:
Men vad menar du med stabilt? Sveriges elnät har aldrig kollapsat på grund av frekvensinstabilitet. Så sannolikt är det något annat du menar med stabilt. Men vad menar du egentligen. Helt jämn elproduktion?
Nej jag avser pristabilitet som är helt avgörande för vår industri men vi närmar ju oss snabbt även en teknisk kollaps med det gröna korthuset.
 
Nej, prisstabilitet är inte ett krav för industrin. Det intressanta är snarare snittpriset. Men om man vill ha stabilt pris så är det värmekraft man ska satsa på inte kärnkraft. Kärnkraften reglerar inte ner eller upp efter pris. Så den har ingen prisstabiliserande effekt på marknaden.
 
  • Haha
FRS05 och 1 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Nej, prisstabilitet är inte ett krav för industrin. Det intressanta är snarare snittpriset. Men om man vill ha stabilt pris så är det värmekraft man ska satsa på inte kärnkraft. Kärnkraften reglerar inte ner eller upp efter pris. Så den har ingen prisstabiliserande effekt på marknaden.
Njau, den tyske gröna stollen, minister Habeck ser ju det här även som en demokratifråga att tyska staten ska stödja tysk tung industri.

Kärnkraft gerhursomhelst en mycket stor pristabílitet
i energimixen
 
  • Gilla
returen
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Kärnkraft skapar inget stabilt elsystem, den är ju fullständigt kass på att reglera för att möta förbrukningen.
Den huvudsakliga anledningen till att man inte reglerar kärnkraft är för att det är en dyr maskin och då vill man ha max utnyttjande av den. Man kommer ha ungefär samma problematik med annat som är dyra maskiner - t.ex. elektrolysörer till vätgas.

Sedan finns det förstås saker som är svårt att göra med kärnkraft - t.ex. att uppreglera snabbt om en producent faller ifrån. Så man vill ju inte ha enbart kärnkraft.
Mikael_L Mikael_L skrev:
Det finns inga kärnkraftverks som kan dra ner produktionen varje natt för att sen kl 8 ha full gas igen.
Det måste designas nya konstruktioner för detta.
Snarare tvärtom. Det är förmodligen svårt att beställa en ny reaktor i dagens läge som inte har den förmågan.

Det finns "designregler" för lastföljning som satts upp av stora elbolag - det i Europa heter European Utilities’ Requirements - som sätter minimigränser för vad en reaktor bör klara. Om man vill sälja till dem behöver ens reaktordesign klara lastföljning. Här finns en beskrivning av vad reaktorn behöver klara.
Mikael_L Mikael_L skrev:
Solkraft är faktiskt bättre, den produktionen följer ju mer förbrukningsmönstret.
Tycker du att de här kurvorna är lika varandra?
Prognostiserad och faktiskt elförbrukning i Sverige den 7 augusti 2024, uppdelad per timme med större förbrukning än prognos, totalt 13 379 MW mot prognos på 13 047 MW.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Graf som visar elproduktion per timme för 1 kW solceller, med en topp vid 12:00 och låg produktion under natten.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Nu har jag inte grävt i detalj, men jag testade lite dagar sommar och vinter, och skillnaden mellan max- och minlast under dygnet var i storleksordningen 2-4 GW eller runt 25% över dygnet.
 
K krfsm skrev:
Den huvudsakliga anledningen till att man inte reglerar kärnkraft är för att det är en dyr maskin och då vill man ha max utnyttjande av den. Man kommer ha ungefär samma problematik med annat som är dyra maskiner - t.ex. elektrolysörer till vätgas.
Njau håller inte med men tar man Vattenfall så reglerar man då först ner vattenkraften.
Sen en kärnreaktor har då sina egenskaper och reglerar man ned så tar det tid att reglera upp igen.
 
  • Gilla
returen
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Och det intressanta var ifall kärnkraften levererar när den inte kan.
Svara på det.
Självklart levererar kärnkraft alltid!
Eftersom det finns 6 st, och från början(12 st) kärnkraftblock, och sedan 70-talet har alltid ett antal levererat!
När det fanns 12 st var det inga problem att låta 3-4 stoppa för byte av bränsle och service på turbinen, pumpar och generatorn. Min med bara 6 st är påverkan mycket större vid service stopp.
 
  • Gilla
Joak och 1 till
  • Laddar…
Utöver att kärnkraften i viss mån är reglerbar är det väl därtill vid denna som man skulle vilja ha elektrolysörer för att köra vid låga elpriser då spillvärmen gör dessa effektivare.

Sådana är väl sannolikt tveksamma lönsamhetsmässigt oavsett, men de passar bättre med kärnkraft än med vindkraft.
 
  • Älska
  • Gilla
returen och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.