Z Zodde skrev:
Nu blandar å ger du friskt.
Möjliga förklaringar var till de spikes i dec22 du frågade om, INTE varför elpriset började stiga på sommaren. Håll reda på vilka svar du får till vilka frågor så klarnar det

I inlägg 529 finner du en referens varför elpriset steg 2021.
Där finner man visserligen gaspriset som en av flera olika förklaringar till högt elpris men inte varför gaspriset var högt.

Att gaspriset påverkar elpriset beror naturligtvis på att man enkelt kan omvandla gas till el i en gasturbin. När man gör det så ökar efterfrågan på gas och då går naturligtvis gaspriset upp. Så vad är hönan och vad är ägget i denna karusell?

Hade vi haft annan produktion att tillgå hade vi inte behövt använda gas lika mycket/ofta.

Här är tex en studie ifrån Energiforsk som visar att om vi bara hade haft 1,8 GW mer kärnkraft, alltså behållit R1 och R2, så hade elpriserna i södra Sverige varit 30% - 50% lägre under hösten 2021.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
C cbrolin skrev:
Ja jämfört med coronaåret 2020, då efterfrågan var mycket låg, så ökade produktionen med 7% när efterfrågan steg.
. Priset steg markant från 2020-2021, el från våra KK verk ökade också. Om du vill diskutera nåt annat får du göra det med nån annan…
 
C cbrolin skrev:
Hade vi haft annan produktion att tillgå hade vi inte behövt använda gas lika mycket/ofta.
Hur mycket gas använde vi menar du?
 
K karlmb skrev:
En stilla fråga:
De som ser all koppling mellan elpris och gaspris, ungefär vid vilket gaspris kan vi återgå till de priser som rådde 2020?
Du kommer nog inte ner till gaspriser som 2020 under överskådlig tid, eftersom det orsakades av kraftigt sjunkande efterfrågan.

Däremot är det bara 7-8 EUR/MWh ner till ett "normalt" pris för de senaste 10 åren.
Prisgraf för naturgas, europeiskt Dutch TTF, visar dramatisk prisökning och efterföljande nedgång över tid.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Något som däremot inte gått ner alls lika mycket, och som i mindre utsträckning påverkar elpriset, är utsläppsrätterna.
Linjediagram som visar EU:s koldioxidrätter över tid med prishöjning och nyligen fall.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
. Priset steg markant från 2020-2021, el från våra KK verk ökade också. Om du vill diskutera nåt annat får du göra det med nån annan…
Till skillnad från väderberoende produktion kan man anpassa planerbar kärnkraft till efterfrågan. Men inte till mer än den installerade effekten. Det är uppenbart att du väljer statistik för att passa din agenda då ditt urval är starkt missvisande. Jämför man med föregående år, som inte var coronaår så blir slutsatsen tvärtom:
Priset steg markant från 2018-2021, el från våra KK verk minskade också.
 
  • Gilla
David Wallin
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
Hur mycket gas använde vi menar du?
För mycket.
 
  • Gilla
David Wallin
  • Laddar…
C cbrolin skrev:
Till skillnad från väderberoende produktion kan man anpassa planerbar kärnkraft till efterfrågan. Men inte till mer än den installerade effekten. Det är uppenbart att du väljer statistik för att passa din agenda då ditt urval är starkt missvisande. Jämför man med föregående år, som inte var coronaår så blir slutsatsen tvärtom:
Priset steg markant från 2018-2021, el från våra KK verk minskade också.
Jag väljer ingen statistik. Jag länkade till energimyndigheten som förklarade att det höga elpriset 2021 berodde på skenande gaspriser.
Vilket var ämnet vi diskuterade.

I samma länk fanns även passusen att trots nedläggning av R1 så producerade KK mer el i 2021 än i 2020. Den kommentarern var til den som trodde att höjda elpriser 2021 berodde på KK nedläggning.

För övrigt har jag noll intresse av att diskutera KK så om du vill vrida diskussionen dit får du söka dig elsewhere…
 
  • Gilla
Klacken
  • Laddar…
C cbrolin skrev:
Här är tex en studie ifrån Energiforsk som visar att om vi bara hade haft 1,8 GW mer kärnkraft, alltså behållit R1 och R2, så hade elpriserna i södra Sverige varit 30% - 50% lägre under hösten 2021.
Man kan väl anta att den rapporten även skulle kunna gälla för 2022 med konsekvens att SE3&4 abonnenter skulle fått ännu mer pengar kvar i plånboken om nu inte flaskhalsförutsättningarna förändrades markant mellan de åren?
 
Z Zodde skrev:
Man skriver också
”Trots stängningen av Ringhals 1 vid årsskiftet 2020/2021 har elproduktionen i kärnkraften ökat med 7 procent till 50,5 TWh jämfört med 47,3 TWh under 2020.”🤣
Var det inte så att det slutliga färdigställandet av oberoende härdkylning ordnades under 2020 för ett antal kärnkraftverk? Det var ju i så fall en oerhört vältajmad insats att ta den nertiden när behovet var så lågt.
 
K krfsm skrev:
Du kommer nog inte ner till gaspriser som 2020 under överskådlig tid, eftersom det orsakades av kraftigt sjunkande efterfrågan.

Däremot är det bara 7-8 EUR/MWh ner till ett "normalt" pris för de senaste 10 åren.
[bild]

Något som däremot inte gått ner alls lika mycket, och som i mindre utsträckning påverkar elpriset, är utsläppsrätterna.
[bild]
Vi kan jämföra med slutet 2018 iställt. Vi har varit nere o vänt på samma nivåer på gaspriset tidigare i höstas iaf. Men det är ju alltid nåt annat när vissa argumenterar. Kanske gaspriset fortsätter att vara högt oavsett om vi gör el av den eller inte. För ekonomer (man kan ju gissa vilka här inne som lystrar till det tilltalet) är såna här jämförelser och orsakssamband väldigt såra att leda i bevis. Och det är väl just därför de bara är ekonomer och inte vinnare på börsen eller andra handelsplatser.
Att uttala sig tvärsäkert har de inga problem med.
 
K karlmb skrev:
Vi kan jämföra med slutet 2018 iställt. Vi har varit nere o vänt på samma nivåer på gaspriset tidigare i höstas iaf. Men det är ju alltid nåt annat när vissa argumenterar. Kanske gaspriset fortsätter att vara högt oavsett om vi gör el av den eller inte. För ekonomer (man kan ju gissa vilka här inne som lystrar till det tilltalet) är såna här jämförelser och orsakssamband väldigt såra att leda i bevis. Och det är väl just därför de bara är ekonomer och inte vinnare på börsen eller andra handelsplatser.
Att uttala sig tvärsäkert har de inga problem med.
Här var det mycket skitsnack.
Så du tror de flesta vinnarna på börsen inte har nån form av ekonomiutbildning??
Bara för att du, likt apan, kastar pil på vad du ska investera i så gör inte alla det.

Du måste börja med att titta på rätt gaspris.
Sen…Om du vet vad implicit volatilitet är så borde du förstå att osäkerheten är mycket högre idag än 2018…oberoende av spotpriset. Det kostar alltså mycket mer för aktörerna å prissäkra sig idag än de gjorde då…

Ceteris Paribus är populärt i ekonomisk teori men så gott som aldrig applicerbart på verkliga förhållanden
 
Z Zlatje skrev:
Har priskollen hos Fortum. Imorgon 0900 ser jag vilket erbjudande de ger för att binda elpriset under januari och februari. Tjänsten ska vara ''till för oss kunder'' vid tillfällen deras så kallade experter tror elpriserna kommer rusa.
Jag tror det hela är hittepå för inte fick jag erbjudande om att binda under december när 2 reaktorer låg nere + köldtäcke över hela Sverige (SE4). Det fanns marginal för dom att skicka erbjudande i slutet av november.

Återkommer ifall det är värt att betala 49kr/mån under vinterhalvåret för att få dessa erbjudanden. Personligen tror jag erbjudandet kommer ligga på 180öre inkl allt. Vilket är orimligt då det aldrig varit så högt de 2 månaderna tidigare.
174 öre inkl moms blev jag erbjuden att binda för Januari och Februari. Ett jävla hittepå 😅inte någon gång de senaste 2 åren har det varit i närheten av de priserna för de 2 månaderna i SE4.
Inte ens uppe i de priserna för December i år moms inkluderat. Vi lär se en rejäl dipp i elpriset från 24-31 precis som förra året när alla industrier stänger.
 
Nej, det är för högt för de två månaderna.

De fasta abonnemangen har varit mycket dyra även under sommarmånaderna då spotpriset var väldigt lågt.
För SE3 låg väl priset aldrig under 1 kr inkl. Moms med månadspriser på ca 30 öre.

Jag tror att många elbolag är brända från 2022 när de förlorade pengar på gamla fastprisavtal. Pengar som de tog igen genom att höja påslaget på de med rörliga avtal. Kan knappast varit lagligt.
 
K
B Boende45 skrev:
Nej, det är för högt för de två månaderna.

De fasta abonnemangen har varit mycket dyra även under sommarmånaderna då spotpriset var väldigt lågt.
För SE3 låg väl priset aldrig under 1 kr inkl. Moms med månadspriser på ca 30 öre.

Jag tror att många elbolag är brända från 2022 när de förlorade pengar på gamla fastprisavtal. Pengar som de tog igen genom att höja påslaget på de med rörliga avtal. Kan knappast varit lagligt.
Du får väl lagföra dom då din fjant! Om du nu vet att du har rätt.
 
Z Zlatje skrev:
174 öre inkl moms blev jag erbjuden att binda för Januari och Februari. Ett jävla hittepå 😅inte någon gång de senaste 2 åren har det varit i närheten av de priserna för de 2 månaderna i SE4.
Inte ens uppe i de priserna för December i år moms inkluderat. Vi lär se en rejäl dipp i elpriset från 24-31 precis som förra året när alla industrier stänger.
Det är inte nåt någon hittar på. Det är marknadspriset plus påslag.
Tror du de sitter å gissar…??
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.