Grannen eldar från tidig morgon till sen kväll

[datja]

Visst är det samhällets elit som driver att folkhälsan ska förbättras via t ex ökad kontroll och reglering av vedeldning. Eliten inkluderar politiker, akademiker (=forskare och lärare på våra universitet och högskolor), medarbetare på myndigheter, opinionsbildare och mediepersonligheter. Och naturligtvis eliterna som är aktiva i t ex EU-samarbetet. Och ibland företag som ser en möjlighet att tjäna pengar på ökad reglering och kontroll. Det är inte folkdjupet som marscherar för fler regler och ökad kontroll av villaägarnas lokaleldstäder.

(Just den unika svenska tobakerfarenheten som inte finns i någon annan del av världen är ju ett utmärkt exempel på en top-down approach driven av eliten i princip utrotade rökning. Ett unikt exempel som ger en indikation på hur följsam den svenska befolkningen är för elitens projekt. Troligen går det att göra detsamma med vedeldning gissar jag.)

Alla (100,00 %) revolutioner som någonsin uppnått sitt syfte har alltid (100,00 %) pådyvlats uppifrån.

 

[heimlaga]

Äntligen har man tänkt till och satsar helhjärtat på kärnkraft, man siktar på 10 stora kärnkraftsreaktorer, får hoppas att de når hela vägen!

[länk]

Hmmm....den där sortens apparater är extremt lätta att bomba eller sabotera för främmande makt........ dessutom är bränslet importvara och avfallet ett olöst problem.

 

[Claes Sörmland]

Alla (100,00 %) revolutioner som någonsin uppnått sitt syfte har alltid (100,00 %) pådyvlats uppifrån.

Ja många blodbad har det blivit genom åren.

 

[Ironside]

Finns också många som tycker det luktar vedeldar rök men vid mätning och kontroll från kommunen så visar det sig att allt är helt enligt regelboken och ingen anmärkning ges. Allt du kan lukta är inte skadigt och farligt... 😀 Och då finns det inte mycket att välja på än att inse att vedeldning fortfarande är tillåtet både i och utanför stan och att gnäll och olika "hämdaktioner" knappast kommer funka speciellt bra , då man helt enkelt har fel och är gnällig / känslig och ställer större krav på sin omgivning än det finns lagstöd för i svensk lag.. Flytta eller bygg om ventilationen med filter och man kan ha strömbrytare som pausar vent en viss förinställd tid vid behov.

Jasså? nu blev det intressant, många? har du någon data på det påståendet? Jobbar du inom kommun? Men nej, allt man luktar är inte skadligt uppenbarligen men om man påverkas av det vilket vi gör så kan man anta att det inte är vidare hälsosamt.

Hämndaktioner kan fungera väldigt bra, vet många människor som kommit långt i livet med det där, bara man tänker till. Så länge som man gör det rätt så kan man i regel max få en tillsägelse men det är inte troligt, skulle säga att det är nära på lika riskfritt som att elda med ved. Däremot kan det visa grannen hur påfrestande eldning kan vara vilket kanske leda till förändring med lite tur.

Flytta och bygga om ventilationen har vi redan avhandlat, vill du läsa om det så bläddra tillbaka par sidor i tråden.

 

[heimlaga]

Alla (100,00 %) revolutioner som någonsin uppnått sitt syfte har alltid (100,00 %) pådyvlats uppifrån.

Nej så enkelt är det inte. Vi fick demokrati i Finland precis som folket krävde. Fast vägen dit blev onödigt lång och blodig.

 

[Ironside]

Hmmm....den där sortens apparater är extremt lätta att bomba eller sabotera för främmande makt........

Ja, det har dock aldrig hänt vad jag kan se? Förövrigt finns det mycket infrastruktur som är känsligt för krig, det är därför man har beredskap. Ved kan säkert vara bra beredskap i krigstider men under normala förhållande så är det inte nödvändigt i de flesta hus i Sverige.

 

[Claes Sörmland]

Du borde läsa på hur kolfilter fungerar och hur dess filter verkligen fungerar mot luftföroreningar från vedeldning. En hint är att det är inte särskilt effektivt, man behöver något i stil med HEPA för att komma närmare ett adekvat skydd men problemen med dessa har vi redan tagit upp.

Det är nog mer lukten som de flesta kämpar med mer än partiklarna.

 

[heimlaga]

Men varför är det så viktigt att hata oss vedeldare?
Samtidigt som det dels är energibrist och dels dyrtid när många faktiskt inte har råd att värma sina hem på annat vis.

På vilket viss gynnar det folkhälsan att ha minusgrader inomhus? Kan någon av er som talar om folkhälsan svara på det.
Före krisen hade vi +15 grader inomhus och det var det mesta vi hade råd med. Med nutida energipriser skulle vi ha ungefär +5 om vi inte hade byggt om den gamla oljepannan för vedeldning. Många har det fattigare än vi och då blir det minusgrader inne.
Hos föräldrarna har det varit delvis vedeldning i kombipanna hela tiden så torrved och utrustning och inarbetat system fanns.

 

[heimlaga]

Ja, det har dock aldrig hänt vad jag kan se? Förövrigt finns det mycket infrastruktur som är känsligt för krig, det är därför man har beredskap. Ved kan säkert vara bra beredskap i krigstider men under normala förhållande så är det inte nödvändigt i de flesta hus i Sverige.

Har du följt med vad som pågår i Zaporitzja/Enerhodar?
Små smygande sabotage i utpressningssyfte.

Det går inte att börja elda med ved bara sådär. Dels skall utrustningen finnas kvar och dels måste man ha minst ett års framförhållning på veden.
Om man förbjuder vedeldning nu måste staten gå in och bygga kristidsvedlider med tusentals kubikmeter ved i varje by och samhälle samt betala pannor och traktorer och vedklyvare och andra anläggningar som skall stå i beredskap hemma hos folk och framför allt lagstifta så att rätt till vedhuggning i andras skog blir en del av allemansrätten eftersom många småskogsägare tvingas sälja skogen och leva upp pengarna om vedeldning förbjuds. Annars finns beredskapen bara på pappret.

Förövrigt är det redan nu energikris och dyrtid och enligt senaste statistiken har en tredjedel av hushållen i Finland kännbara ekonomiska problem.

 

[polaris78]

Jasså? nu blev det intressant, många? har du någon data på det påståendet? Jobbar du inom kommun? Men nej, allt man luktar är inte skadligt uppenbarligen men om man påverkas av det vilket vi gör så kan man anta att det inte är vidare hälsosamt.

Hämndaktioner kan fungera väldigt bra, vet många människor som kommit långt i livet med det där, bara man tänker till. Så länge som man gör det rätt så kan man i regel max få en tillsägelse men det är inte troligt, skulle säga att det är nära på lika riskfritt som att elda med ved. Däremot kan det visa grannen hur påfrestande eldning kan vara vilket kanske leda till förändring med lite tur.

Flytta och bygga om ventilationen har vi redan avhandlat, vill du läsa om det så bläddra tillbaka par sidor i tråden.

Att dom flesta kommuner får in klagomål men en försvinnande liten andel dras vidare är ju ganska solklart faktum och där kan man nog anta att det är just pga att allt är ok vid inspektion och mätning och luddiga tolkningsfrågor som vi också berört flertal ggr i tråden om du scrollar tillbaka och kollar..
Det räcker inte med att nån tycker att det luktar rök ibland och att man då antar att det är farligt ,för att det ska vara solklart förbjudet och sen till sist nån nämnvärd påföljd

Det har inte kommit mycket vettig info alls i tråden om ombyggnation av ventilation och än mindre hur den sköts idag av ts och det är troligtvis den snabbaste och enda man kan göra själv som utsatt om man vill ha skillnad nu och inte sen nån gång när allt är färdigöverklagat och fördröjt färdigt.. När man redan fått kalla handen från vedeldaren och ett tydligt att den inte kommer anpassa sig..

Att några i tråden tycker det är fel och borde vara straffbart osv är ju rena fantasier och det krävs en hel del för att få igenom ett ärende som begränsar eldning hos eldaren och det finns många vägar runt det och polisen kommer knappast åka ut för nån eldar ens om dom fått en begränsning på sig via lagliga vägar.

Lagarna och reglerna är rätt uddlösa och det går att fördröja länge om man så önskar med lite kreativa lösningar då kommunerna ofta informerar om när man vill inspektera och att det helst ska vara under kontorstid..


Finns ju inte så många vägar frammåt egentligen

1. prata med vedeldaren och försöka förstå varandra och kompromissa fram nån lösning. verkar uttömt och klart.. båda läger anser att den andra har helt fel och kompromissa vill man inte ...

2. Anmäla och hoppas det är så illa att nån åtgärd sker efter tillsynen och att vänta på överklaganden och svar och fördröjningar som ofta tar väldigt lång tid och att driva det vidare och hoppas att till sist få rätt, men lagarna är inte solklara alla ggr

3. förändra hur mycket man lider av röken med att själv förändra läget tex ombyggnad ventilation , filter eller flytta eller på med gasmasken eller köpa grannens vedhög osv

 

[Claes Sörmland]

Att dom flesta kommuner får in klagomål men en försvinnande liten andel dras vidare är ju ganska solklart faktum och där kan man nog anta att det är just pga att allt är ok vid inspektion och mätning och luddiga tolkningsfrågor som vi också berört flertal ggr i tråden om du scrollar tillbaka och kollar..
Det räcker inte med att nån tycker att det luktar rök ibland och att man då antar att det är farligt ,för att det ska vara solklart förbjudet och sen till sist nån nämnvärd påföljd

Det har inte kommit mycket vettig info alls i tråden om ombyggnation av ventilation och än mindre hur den sköts idag av ts och det är troligtvis den snabbaste och enda man kan göra själv som utsatt om man vill ha skillnad nu och inte sen nån gång när allt är färdigöverklagat och fördröjt färdigt.. När man redan fått kalla handen från vedeldaren och ett tydligt att den inte kommer anpassa sig..

Att några i tråden tycker det är fel och borde vara straffbart osv är ju rena fantasier och det krävs en hel del för att få igenom ett ärende som begränsar eldning hos eldaren och det finns många vägar runt det och polisen kommer knappast åka ut för nån eldar ens om dom fått en begränsning på sig via lagliga vägar.

Lagarna och reglerna är rätt uddlösa och det går att fördröja länge om man så önskar med lite kreativa lösningar då kommunerna ofta informerar om när man vill inspektera och att det helst ska vara under kontorstid..


Finns ju inte så många vägar frammåt egentligen

1. prata med vedeldaren och försöka förstå varandra och kompromissa fram nån lösning. verkar uttömt och klart.. båda läger anser att den andra har helt fel och kompromissa vill man inte ...

2. Anmäla och hoppas det är så illa att nån åtgärd sker efter tillsynen och att vänta på överklaganden och svar och fördröjningar som ofta tar väldigt lång tid och att driva det vidare och hoppas att till sist få rätt, men lagarna är inte solklara alla ggr

3. förändra hur mycket man lider av röken med att själv förändra läget tex ombyggnad ventilation , filter eller flytta eller på med gasmasken eller köpa grannens vedhög osv

Tre veckor tråd senare och fortfarande ingen lösning i sikte för TS således. Jag tror tyvärr också det här är olösligt eftersom det handlar om en grannrelation som inte finns.

 

[bakterie]

Siffran 1000 förtida dödsfall som följd av vedeldning har cirkulerat i tråden, kanske mest som en rättning av siffran 10000 som först dök upp. Siffran 1000 kommer från denna rapport från 2014.

Dock behöver siffran revideras ner ytterligare. Samma författare som till den tidigare rapporten har publicerat en nyare som kom 2022. Från den rapporten:

"De modellberäknade exponeringsnivåerna för PM2.5 från lokal, småskalig vedeldning bedöms med samma riskantaganden som trafikens partiklar. Vi har beräknat att långtidsexponering för partiklar från småskalig vedeldning leder till drygt 700 dödsfall per år (95% KI 520-747) i Sverige. Den beräknade exponeringen för PM2.5 från omgivande bakgrundsluft, inkluderande långdistans-transport, och oberoende av lokala källor som trafik och vedeldning, kan förväntas leda till ungefär 4650 dödsfall per år (95% KI 3398-5033) i Sverige."

 

[Ironside]

Det är nog mer lukten som de flesta kämpar med mer än partiklarna.

Absolut, men även om lukten av vedrök kan uppleva "otrevlig" eller till och med trevlig så är det främst de osynliga komponenterna i röken som utgöra störst hälsorisker. När man säger att luftföroreningar från vedeldning i sverige är bytande så syftar man inte på lukt utan på vad det innebär för miljö och liv.

Själv kan jag tycka att doften av vedeldning är go men det är vad det många gånger bär med sig som är problemet.

 

[Ironside]

Men varför är det så viktigt att hata oss vedeldare?
Samtidigt som det dels är energibrist och dels dyrtid när många faktiskt inte har råd att värma sina hem på annat vis.

På vilket viss gynnar det folkhälsan att ha minusgrader inomhus? Kan någon av er som talar om folkhälsan svara på det.
Före krisen hade vi +15 grader inomhus och det var det mesta vi hade råd med. Med nutida energipriser skulle vi ha ungefär +5 om vi inte hade byggt om den gamla oljepannan för vedeldning. Många har det fattigare än vi och då blir det minusgrader inne.
Hos föräldrarna har det varit delvis vedeldning i kombipanna hela tiden så torrved och utrustning och inarbetat system fanns.

Det låter som du inte läst tråden? En kort repetition : Iallafall där jag bor har 99.9% jordvärme-, bergvärme- eller luft- värmepump. Nu när elpriserna kommit ner en bra bit tjänar de troligen inte många 1000 lappar på att elda med ved vilket jag tippar på 50% gör.

I vanliga fall hade jag inte brytt mig om vad grannen pysslar med men när det går ut över min familj så blir det ett problem.

 

[fribygg]

Det låter som du inte läst tråden? En kort repetition : Iallafall där jag bor har 99.9% jordvärme-, bergvärme- eller luft- värmepump. Nu när elpriserna kommit ner en bra bit tjänar de troligen inte många 1000 lappar på att elda med ved vilket jag tippar på 50% gör.

I vanliga fall hade jag inte brytt mig om vad grannen pysslar med men när det går ut över min familj så blir det ett problem.

Har du @Ironside ens läst 1a inlägget i tråden, TS granne har värmepump men har ju valt att elda gratisved, hur du och 99,9% av dina grannar har det är alltså irrelevant detta fall
Bor du granne med TS och kan hjälpa den störande eldaren med goda råd om eldning och torr ved?

Tråden gäller väl att få en lösning på problemet med rök från eldningen, grannen har ju gjort klart att han ska elda.