Mikael_L
X Xanthopteryx skrev:
inte bara talar om vad elen i sig kostar utan också hur stor del som fysiskt kan levereras där trängsel i elöverförngen gör att priset dras upp
Nej, priset dras inte upp av trängsel, priset blir antingen lägre eller högre, beroende på vilken sida av den trånga sektorn av elöverföringslänken man är på.
I Sverige i SE3 och SE4 blir det nästan alltid billigare när det är trängsel i ledningarna mot kontinenten, medan det nästan alltid blir dyrare när det är trängsel mot SE2.

Korrekt är att säga att med trängsel i ledningarna så KAN en prisskillnad uppstå.
Och ja, ofta blir det en prisskillnad, men ibland väldigt liten.

Prisskillnaden x mängden överförd energi blir de s.k. flaskhalsintäkterna som ska fonderas för att användas för att bygga bort flaskhalsen (något lite förenklat)
 
S studiomannen skrev:
Tack, det som intresserar mig är hur detta "jämviktspris" sätts, på vilka grunder man antar morgondagens energiförbrukning?
Det finns flera olika marknader:
  • En dagen före-marknad, som är den som sätter priset. Det är för att kraftverksägare ska veta när de ska köra sina kraftverk, som kan ta timmar att starta. Eftersom man inte vet exakt hur t.ex. vädret kommer vara eller hur mycket el folk kommer förbruka så gissar man efter bästa förmåga, och budar efter det. SVK publicerar t.ex. en gissning om hur mycket som kommer konsumeras kommande dag (vilket du kan se i kontrollrummet ).
  • En intradagsmarknad, där aktörerna kan kompensera för fel i sina gissningar eller andra problem (som att ett kraftverk behöver snabbstoppas).
S studiomannen skrev:
Har sett många exempel på ett relativt jämt pris över veckor där plötsligt vissa timmar kostar flera kronor för att sedan försvinna igen. Eftersom priset kalkyleras i förväg måste NÅGON vet vad det var som skedde under dessa timmar som orsakade variationen.
Dessa.variationer sker dock sällan på natten.
Det beror vanligen på om överföringslänkarna mellan elområden är fulla eller ej, vilket speciellt för SE4 kan påverka då priset i Baltikum, Polen, Tyskland och Danmark ofta sätts av gaskraftverk. Det gör att om ledningarna är fulla så sätts priset vanligtvis av svensk vattenkraft, men om det bara saknas några MW för att fylla ledningen så kan priset helt plötsligt sättas av priset på gas+utsläppsrätter.

Notera att det inte bara är ditt lokala väder som påverkar, utan även vädret där det finns mycket vindkraft - som på Nordsjön, södra Östersjön och Norrland/västra Finland.

Förutom det, så är det under sommartid (eller egentligen hela vägen fram till vintersäsongen drar igång på allvar) ofta underhållsarbeten i nätet. Det kan göra att förutsättningarna helt ändras. T.ex. så hade Norge underhåll på vissa ledningar till NO2, vilket ledde till att NO1 och NO5 helt plötsligt fick priser nästan på noll då exporten minskade.

Något som påverkade oss i SE3 för ett tag sedan var att man hade underhåll på ledningen mellan SE1 och Finland (!!), vilket ledde till att Finland helt plötsligt importerade 1200 MW via ledningen SE3->FI istället för den vanliga SE1->FI. Det gjorde att snittet SE2->SE3 maxades, och vi i SE3 fick inte längre gosiga Norrlandspriser utan hemska kontinentpriser istället.

Man kan se den här typen av händelser på Nordpool UMM .

På natten är vanligtvis vårt elbehov mindre i SE3/SE4, så det är mindre risk att snittet SE2->SE3 fylls helt samtidigt som vi kan mätta alla exportkablarna. Det leder då till stabilt låga priser.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
Det är bra förklarat av krfsm.
Det är jättesvårt att dra gränsen för lagom förenkling, att man missar väsentlig information eller att det blir för mycket och för tungt.

krfsm nämnde inte balansmarknad och balansansvar, det är väl den sista pusselbiten.
Och innan day-ahead-market kan annan handel också ske.
Men för det denna tråden avhandlar så är nog day-ahead och intraday det viktigaste.
Här kan man däremot läsa lite mer om både det före och det efter
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/om-elmarknaden/

Och vad man ska ha med sig när man dyker ner i detta, är att i slutänden är det mesta egentligen ekonomiska åtaganden och tjänster. Dvs det är bud och ersättningar osv som driver hela denna elmarknad, även tjänster för att se till att det rent fysiska elnätet fungerar.
 
Jag fattar fortfarande inte.

Om en köpare på nordpool lagt ett för lågt bud och det slutliga priset för den timmen blir högre - vad händer då?
 
Den köparen får ingen el.
 
  • Gilla
13th Marine
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Den köparen får ingen el.
Och vad händer då?
 
Jag förstår inte riktigt frågan.
 
Vad händer, rent praktiskt? Att de plötsligt inte får nån el alls låter inte rimligt.
Om köpare råkat lägga ett bud som är ett öre för lågt, inte fan kopplas alla de konsumenterna bort bara sådär? Oops, nu blev det svart?
 
Antingen får de köpa den el de behöver på intradagmarknaden. Eller åker på en fel balansavgift. Men om man vet att man måste ha elen lägger man ett högt bud. Låga bud lägger man bara om man tänker avstå förbrukningen om det blir dyrare.

Fördelen med det rådande marknadsupplägget är att man inte behöver spekulera.
 
  • Gilla
krfsm och 2 till
  • Laddar…
Strip Strip skrev:
Vad händer, rent praktiskt? Att de plötsligt inte får nån el alls låter inte rimligt.
Om köpare råkat lägga ett bud som är ett öre för lågt, inte fan kopplas alla de konsumenterna bort bara sådär? Oops, nu blev det svart?
Troligtvis har de lagt flera bud.
Kostar det 100öre köper vi såhär mycket.
Kostar det 101öre köper vi lite mindre.
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Antingen får de köpa den el de behöver på intradagmarknaden. Eller åker på en fel balansavgift.
Hur fungerar intradagmarknaden då? Är det samma form av budgivning igen? Eller lokala uppgörelser säljare <-> köpare?

Balansavgift är nån form av straff som utgår om man snor åt sig mer än man handlat? Vem sköter den?
 
Intradagmarknaden liknar mer den vanlig börshandeln med enskilda avrop mellan köpare och säljare. Där prissätts varje affär för sig. Det sker fram till en timme innan. Sedan är det SVK som ser till att det är balans i nätet med upphandlad balanskraft. Avviker man då från det man upphandlat så får man kompensera SVK.
 
  • Gilla
Dilato och 3 till
  • Laddar…
Strip Strip skrev:
Hur fungerar intradagmarknaden då? Är det samma form av budgivning igen? Eller lokala uppgörelser säljare <-> köpare?

Balansavgift är nån form av straff som utgår om man snor åt sig mer än man handlat? Vem sköter den?
Förhoppningsvis kan du få lite förklaringar här:
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/om-elmarknaden/
 
  • Gilla
Strip
  • Laddar…
M mrmlz skrev:
Hm och du lagrar inte elenergi. Du behöver konvertera den först(förlust) och sen tillbaks igen(förlust).
Och den avgörande skillnaden är?
 
G Gamern skrev:
Viktigt att också påpeka att all el i våra ledningar inte handlas på spotmarknaden. En vindproducent kan tex ha sålt 80 % av sin produktion via ett bilateralt avtal för kanske 40 EUR/MWh. Då får de det priset oavsett hur spotmarknaden ser ut. Sedan budar de endast resterande 20 % av sin produktion på spotmarknaden.

Det vore intressant att se hur stora volymer som säljs via spotmarknaden jämfört med den totala konsumtionen i Sverige. Om man säger att Sverige producerar ca 160 TWh per år, hur många av de TWh såldes via Nordpool? Går det att se någonstans?
Hade önskat att vår vindkraftsförening Solovind (Solovår..) hade sånt avtal men det säger de att man inte kan ha om man ska sälja till oss medlemmar till reducerat pris...
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.