Ja det är olika hur man uppfattar lukter.boihus123 skrev:
Spridning beror till stor del på vädret. Vid lågtryck tex kan röken ligga kvar länge i markhöjd.
1kg ved eldad i ny ekokamin ger utsläpp som kan förorena en miljon kubikmeter ren luft till WHOs gränsvärde för partiklar. Det är en ganska stor luftmängd.
@djungelkatt vad är en ny ekokamin?D djungelkatt skrev:
En modern svensk kakelugn med 93% effektivitet är inte nån ekokamin.
Min >30 år gamla VermontCastings gjutjärnskamin med katalysator kanske kan räknas som ekokamin, men den är ju å andra sidan inte alls ny och numera är en inte att anse som speciellt effektiv heller med sina 82% effektivitet.
Att elda torr ved med ordentligt luftoverskott i en effektiv eldstad för sin bostadsuppvärmning är både tillåtet och lämpligt. Många andra europeer måste ju elda fossila bränslen då de inte har tillgång till koldioxidneutral ved i tillräcklig mängd, vi i Sverige avverkar inte ens 90% av den årliga tillväxten i skogen och har goda möjligheter att öka vedeldningen.
Ecodesign stove är en slags certifiering för nya kaminer.F fribygg skrev:
Se tex: https://stoveindustryalliance.com/ecodesign-regulation/ecodesign-regulation-implications/
Effektiviteten ska vara över 75% och PM-utsläpp minska till typ hälften mot nån sorts äldre kaminer.
Effektiviteten är ett mått på hur väl bränslets energi tas tillvara men överrensstämmer väl hyfsat med mängd utsläpp i de flesta fall.
Så det visar precis som du säger att nya kaminer släpper ut mer än gamla system konstruerade för uppvärmning.
Enligt NVs utsläppstabeller släpper en ny kamin ut ca dubbelt så mkt som en gammal vedpanna.
Dock körs ju de flesta system för uppvärmning betydligt mer än kaminer, så de totala utsläppen blir ju då högre.
Avser du ecodesignenligt de engelska kraven när du skriver "ekokaminer"?D djungelkatt skrev:
De flesta svenska eldstäder är nog äldre och effektivare än de som skrivs om i din engelska länk, min drygt 30 år gamla gjutjärnskamin har ju bättre effektivitet än vad jag kunde se var kravet i England nu.
Påstår du @djungelkatt att Naturvårdsverkets utsläppstabeller ska läsas som att gamla vedpannor är bättre än nya moderna kaminer? Vad är det du vill ha fram när du hänvisar till NVs utsläppstabeller? Du brukar ju hävda att det dör 1000pers om året av vedeldning, jag är helt övertygad att undersökningen från Ume som de uppskattningarna kommer från är så gammal att det bara var "gamla" eldstäder och företrädelsevis vedpannor och köksspisar som ingick i det undersökningen.
Vedeldning var nödvändigt förr, nu har vi bättre lösningar som dessutom ger oss mer tid till annat. De e få i min krets som eldar, tyvärr har vi dock ett par i villakvarteret som håller på med skiten även när de sitter på moderna uppvärmnings anläggningar som bergvärme, jordvärme och luftpumpar, allt för att tjäna par 1000 lappar om året och förpesta luften för oss andra.
Om 5-10 år har man förhoppningsvis fått grepp om energifrågan och vi kan få färre som eldar i tätbebyggelse.
När det gäller skadlighet så behöver vi inte gissa, vedeldning är inte något nytt, man har gjort omfattande forskning på området. Det finns anledning till varför man vill begränsa det även i Sverige.
Dödligheten är kanske inte superhög i Sverige men det är inte heller svart\vitt, man kan ha omfattande problem från luft föreningar även om man inte dör på fläcken. Enligt forskning är astma vanligt att utveckla just på grund av luft föreningar och där är vedeldning en bidragande faktor. Vi är 2 st i vår familj som får ganska rejäla problem med luften när det eldas mycket här. Numera har vi filter i ventilationen vilket gör iallafall lite skillnad men det är tråkigt när man planerat utomhus aktivitet och någon granne drar igång ved eldandet 8 timmar i sträck. Det har iallafall blivit lite bättre för oss sen vi kunde slänga ut pelletspannan, att man inte gjorde det tidigare!
Orkar man bara söka på nätet så finns det massor med information från diverse betrodda källor ex :
Vedeldning naturvardsverket
The Guardian sammanställning av studier
Astma o allergiförbundets syn vedeldning
Mayor of London
Om 5-10 år har man förhoppningsvis fått grepp om energifrågan och vi kan få färre som eldar i tätbebyggelse.
När det gäller skadlighet så behöver vi inte gissa, vedeldning är inte något nytt, man har gjort omfattande forskning på området. Det finns anledning till varför man vill begränsa det även i Sverige.
Dödligheten är kanske inte superhög i Sverige men det är inte heller svart\vitt, man kan ha omfattande problem från luft föreningar även om man inte dör på fläcken. Enligt forskning är astma vanligt att utveckla just på grund av luft föreningar och där är vedeldning en bidragande faktor. Vi är 2 st i vår familj som får ganska rejäla problem med luften när det eldas mycket här. Numera har vi filter i ventilationen vilket gör iallafall lite skillnad men det är tråkigt när man planerat utomhus aktivitet och någon granne drar igång ved eldandet 8 timmar i sträck. Det har iallafall blivit lite bättre för oss sen vi kunde slänga ut pelletspannan, att man inte gjorde det tidigare!
Orkar man bara söka på nätet så finns det massor med information från diverse betrodda källor ex :
Vedeldning naturvardsverket
The Guardian sammanställning av studier
Astma o allergiförbundets syn vedeldning
Mayor of London
Som sagt, det är inte svårt att hitta information runt ämnet och så gott som alla kan använda google idag. Prova själv, du kan säkert hitta något som du anser tillförlitligt. Vet att WHO ska ha en del info på ämnet med om du kanske kan lita på dem. Kan också tipsa om att The Guardian artikel innehåller en del referenser till studier, inte minst från Norden\Europa. Chat GPT kan säkert också hjälpa till med lite källor som passar dig. Ingen idé att jag elle någon annan sitter och letar efter något som kanske kan behaga.J Jehu skrev:
Det är inte nödvändigtvis lukten som är problemet vid eldning även om den kan vara påträngande. Detr fullt troligt att det blir mer utsläpp när amatörer är i farten men förhoppningsvis dör hystriet runt ved ut snart nog.
Jovisst människor har varit "hysteriska runt ved" sen vi lärde oss använda eld.
Kanske ligger hysterin någon annanstans?
Som hos de som tror man kan lagstifta fram paradiset, om man bara förbjuder allt som kan påstås vara skadligt. Vilket innefattar all mänsklig aktivitet, inklusive att andas.Det finns alltid någon "vetenskaplig rapport" att hänvisa till.
En trend i tiden tyvärr.
Kanske ligger hysterin någon annanstans?
Som hos de som tror man kan lagstifta fram paradiset, om man bara förbjuder allt som kan påstås vara skadligt. Vilket innefattar all mänsklig aktivitet, inklusive att andas.Det finns alltid någon "vetenskaplig rapport" att hänvisa till.
En trend i tiden tyvärr.
I vår del av vården tycker jag man bör lära sig att skaffa bränslet i god tid, gärna ett par år innan eldning,torka sin ved och elda den så inte olägenhet för andra uppstår, tiden då vi hade oändligt med vattenkraft och kärnkraftsel är nog förbi för evigt och dessutom kan det vara klokt att använda den enklaste energin ( ved) till bostadsuppvärmning om vi ska kunna ersätta fossilbränslena med el.J Jehu skrev:
Vindkraft kan vara bra, solkraft kan vara bra, vattenkraft kan vara bra, själv ser jag inte heller något problem med modern kärnkraft mer än lång förvaringstid. Absolut, ska man gå in på detaljer så finns det alltid problem, man hinner ju knappt komma upp på morgonen innan man måste börja lösa "problem". Luftföroreningar kommer dock väldigt nära inpå många och när man då dessutom får problem som ex allergi, astma m,m så blir det också mer påfallande. Nu är inte vedeldning källan till alla luft föreningar men man har sagt att det har en betydande roll även i Sverige.F fribygg skrev:
Jag kan inte se in i framtiden men har väldigt svårt att tro att inte vedeldning(och annan förbränning) kommer vara något man måste jobba bort.
Men oavsett, jag är inte intresserad av att argumentera fram och tillbaka på ett forum, inget kommer lösasa med det. Vad jag vill ha sagt är att det finns betydande resurser på nätet att ta del av som pekar på skadligheten i vedeldning, det är bara till att söka och läsa.
Ja, kan ju också välja att göra inget alls, bättre? Vi har idag många lagar och regler som skyddar oss och som nog även du är glad att de finns där. Man kan absolut anse att vissa lagar och regler är onödiga eller rent av dumma men man tjänar inte på att argumentera här om dem, då får man se till att ta en befattning där man kan påverka(om man nu bryr sig så mycket).J Jehu skrev:
Haha det stämmer faktiskt!F fribygg skrev:
5.4.4 Undvik att be någon att googla för att hitta svaret. Har man ställt frågan här är det för att vill ha våra medlemmars synpunkter och inte googles sökträffar.
Det står dock "undvik", i detta fallet har jag redan länkat men de passade inte så då är det rimligt att man själv googlar efter något man litar på. Det är som sagt inte svårt att hitta info om skadligheten runt vedeldning. Ser ingen mening i att jag öser in en väldig massa länkar här bara för att förhoppningsvis hitta något som du kan lita på.