Jo hur svårt kan det vara att förklara? Efter åratal av nedlagd planerbar elproduktion inkl R1/R2.Mikael_L skrev:
- Kollade på ditt kalkylblad och brytpunkten är September 2021.
- Så marknaden såg då en brist och priserna steg.
- Tyskland la ner tre stora kärnreaktorer nyåret 2021. (fick nog "korthuset" att rasa)
- Putin anföll då Ukraina i slutet av Februari-2022.
- Fossilgasen stängdes helt i Augusti som jag kommer ihåg och sedan sprängdes NS1o2 i September.
Kan väl bara leda till elsjuka!
Hur ser det ut med vår export och import då?
Här ligger på höger axel elpris i SE3 och SE4, de två kurvorna längst ner.
Sen är export på minussidan på kurvan på vänster axel och import på plus.
Lätt att se att Finland är grannen som aldrig ställer upp, importerar absolut mest, men vi får knappt något tillbaks, bara en liten rännil svår att särskilja från x-axeln.
Sen kommer Danmark som nationen som nyttjar Sverige näst mest som elleverantör.
Norge är landet som förser oss med mest el, men de köper också hyggligt mycket av oss, där kommer de trea.
Danmark är sen tvåa på att sälja till oss.
Så Norge och danmark är riktigt broderfolk, vi handlar ganska bra åt båda hållen, ställer upp för varandra, eller något sånt.
Sen är resterande länder ganska små vad gäller export, men framförallt import. Märk väl att Tyskland verkar vara det land som tynger ner Svensk elproduktion minst - tänk, vi tror alltid att allt är tyskarnas fel.
I övrigt tycker jag det är svårt att uttyda några trender som visar något speciellt som hänt mellan åren innan R2+R1 och efter. I stort verkar det var på något ungefär samma, bara elpriserna som rusat utan någon större orsak.
Här ligger på höger axel elpris i SE3 och SE4, de två kurvorna längst ner.
Sen är export på minussidan på kurvan på vänster axel och import på plus.
Lätt att se att Finland är grannen som aldrig ställer upp, importerar absolut mest, men vi får knappt något tillbaks, bara en liten rännil svår att särskilja från x-axeln.
Sen kommer Danmark som nationen som nyttjar Sverige näst mest som elleverantör.
Norge är landet som förser oss med mest el, men de köper också hyggligt mycket av oss, där kommer de trea.
Danmark är sen tvåa på att sälja till oss.
Så Norge och danmark är riktigt broderfolk, vi handlar ganska bra åt båda hållen, ställer upp för varandra, eller något sånt.
Sen är resterande länder ganska små vad gäller export, men framförallt import. Märk väl att Tyskland verkar vara det land som tynger ner Svensk elproduktion minst - tänk, vi tror alltid att allt är tyskarnas fel.
I övrigt tycker jag det är svårt att uttyda några trender som visar något speciellt som hänt mellan åren innan R2+R1 och efter. I stort verkar det var på något ungefär samma, bara elpriserna som rusat utan någon större orsak.
Redigerat:
Kan du även bryta ner elexporten för att se när NordLink går full till Tyskland, 1400MW (Norge)
https://www.hitachienergy.com/about-us/customer-success-stories/nordlink
Som du såg tidigare så hänvisade då SvK till R1/R2 samt just NordLink för sin begäran om avsteg från 70% regeln.
Men det här ser lite lovande ut:
Elpris, nordpool spot, SE3, SE4 och Tyskland/luxemburg
Gaspris på europeiska börsen.
Elpris, nordpool spot, SE3, SE4 och Tyskland/luxemburg
Gaspris på europeiska börsen.
G
gone_fishing
Husägare
· Stockholm
· 2 913 inlägg
gone_fishing
Husägare
- Stockholm
- 2 913 inlägg
Norge och Danmark brodersfolk? Mja, Norge kör strategiskt så långt det går, säljer när dyrt spar i dammarna när billigt. Danmark tar Sverige till EU rätten då de inte klarar sig själva så fort det är högtryck-lite vind på vintern och krävde nedläggning av Barsebäck. Inga snälla syskon. Norge tjänar dessutom på fossilt, särskilt nu på gasen/kriget. Om nu Norge brydde sig så mycket om klimatet ska väl oljan och gasen stanna där den är. Vi kan ju inte ens ta bort reduktions"plikten" enligt många utan att får dryga EU böter medans Tyskland kan starta gamla kolkraftverk, hur mycke böter får Tyskland för det?
Lustig graf för Danmark detta dygn, dansk vindkraft hade nästan 6000MW i början på detta dygn, hoppsan nu bara runt 375MW, Dk importerar och eldar med va de har varav en hel del kol, EU bötet, nä.
Tycker att det är lite taskigt att uttrycka sig så, sanningen är att Finland över tid importerat ca 10% av sitt behov från ryssland men av förklarliga skäl går det inte längre. Så "grannen som aldrig ställer upp" köper jag inte...
https://second-opinion.se/nya-forutsattningar-i-finland-ger-hogt-elpris/
Ja, jag menade egentligen inte det där. Försökte bara vara lite rolig.D Dublin skrev:
Men man förstår ju varför Finland såg behovet av en kärnreaktor.
Magnus E K
Husägare
· Östergötland
· 3 311 inlägg
Magnus E K
Husägare
- Östergötland
- 3 311 inlägg
Här är det enda diagram som behövs:
några reflektioner över det där med elpriset... man får ju så lätt intryck av att det är nedläggningen av Ringhals 1 och 2 som är den stora boven och att det är ett inhemskt svenskt problem – eller att nedstängningen av tysk kärnkraft skulle vält hela Europa över ända
en påverkan har nedläggningarna förstås haft, men den dominanta faktorn är utvecklingen utav gaspriset
man kan börja med att göra en utblick över Europa och titta på historien
här har vi då elpriset i 26 olika länder (54 elområden genom den nioåriga historien)
– den infällda kartan visar de ingående länderna i statistiken, och färgen hur många år jag har data från dessa, de allra flesta ända från 2015 fram till idag, 21 februari
– dygnsmedelvärden omformas till veckovärden och den 25e och 75e percentilen för varje vecka beräknas och redovisas med det bredare brandgula bandet
– den blå linjen visar veckogenomsnittet för i SE3, som allt som oftast ligger under den 25e percentilen
– längst ner nedstängning av svenska och tyska reaktorer
några iakttagelser kring elpriserna:
– stängningen av Oskarshamn 2 gick obemärkt förbi
– stängningen av Ringhals 2 följdes av sjunkande elpriser
– stängningen av Ringhals 1 följdes av en viss uppgång, även om den verkar till stor del sammanfalla med en allmän uppgång i Europa under våren 2021
– men den stora prisstegringen – som senare kommer utmynna i flera elprisstöd från allehanda regeringar – inleds först under andra halvåret 2021 när Ryssland börjar strula med gasleveranserna och elpriserna kulminerar(?) ett år senare
men det hindrar inte energiministern att sammanfatta läget med denna missvisande graf:
sen verkar det finnas de som menar att elpriserna sköt i höjden när Tyskland stängde ner tre reaktorer för lite drygt ett år sedan – känns ändå lite märkligt att elpriserna i Europa steg så kraftigt ett halvår innan de stängdes ner (och elpriserna brydde sig förstås inte noterbart vid tidigare stängningar)
jamen, det skulle varit så mycket bättre om vi haft kvar våra kärnkraftverk!
ja, om vi både hade haft kvar reaktorerna och byggt ut vindkraften på liknande sätt som gjorts – men det är inte något realistiskt scenario
låt oss jämföra det senaste året med året tjugo år tidigare – 2002, när vi hade 11 reaktorer i drift (till och med Barsebäck 2 fanns kvar)
de övre graferna i bilden nedan visar den samlade elproduktionen från kärn-, vind- och solkraft (dessa producerar allt när de kan medan övrig produktion från värme- och vattenkraft anpassas till behovet)
– den gula linjen visar produktionen 2002 (enbart kärnkraft) och under första kvartalet genererades mellan 8 och 9 GW, medan under andra kvartalet spred produktionen mellan 4 och 8.5 GW (främst beroende på årligt underhåll av reaktorerna)
– den svarta linjen visar produktionseffekten under 2022 (med de tre kraftkällorna) och den varierar klart mera, under första kvartalet mellan 6 och 17 GW, och under det andra kvartalet mellan 5 och 16 GW
så det är en betydligt större variation i elproduktionen, men generellt på en klart högre nivå än den var tjugo år tidigare, vilket den grönstreckade ytan illustrerar
den nedre halvan i bilden visar så på elpriset i fjol – det varierade en hel del och generellt så var elpriset lägre när elproduktionen var hög, och vice versa
om man då funderar på den elproduktion vi hade i fjol, och den vi hade för tjugo år sedan – då inser man att de gröna plupparna skulle vi nog inte ha upplevt så mycket utav i fjol med det elsystem vi hade med 11 reaktorer, vi såg aldrig någon elproduktion högre än 9 GW på den tiden
sen kan priset ändå ha gått ner i Sverige, då våra omgivande länder troligen skulle haft god vindproduktion och därmed lägre priser
avslutar med motsvarande grafer för tredje och fjärde kvartalet också, för att ge den kompletta bilden av fjolåret
dessa två kvartal 2022 påverkas förstås negativt utav den tidiga och utdragna vinterdvalan Ringhals 4 som inleddes 4 juli
så jo, vi har haft volatila priser senaste 18 månaderna eller så, men hellre blandningen av "gröna och röda pluppar" än ha varit förvisad till enbart de "röda plupparna"
om det är det är konsekvensen med att vi har ...ett nedmonterat elsystem... då gillar jag nedmonterade elsystem!
en påverkan har nedläggningarna förstås haft, men den dominanta faktorn är utvecklingen utav gaspriset
man kan börja med att göra en utblick över Europa och titta på historien
här har vi då elpriset i 26 olika länder (54 elområden genom den nioåriga historien)
– den infällda kartan visar de ingående länderna i statistiken, och färgen hur många år jag har data från dessa, de allra flesta ända från 2015 fram till idag, 21 februari
– dygnsmedelvärden omformas till veckovärden och den 25e och 75e percentilen för varje vecka beräknas och redovisas med det bredare brandgula bandet
– den blå linjen visar veckogenomsnittet för i SE3, som allt som oftast ligger under den 25e percentilen
– längst ner nedstängning av svenska och tyska reaktorer
några iakttagelser kring elpriserna:
– stängningen av Oskarshamn 2 gick obemärkt förbi
– stängningen av Ringhals 2 följdes av sjunkande elpriser
– stängningen av Ringhals 1 följdes av en viss uppgång, även om den verkar till stor del sammanfalla med en allmän uppgång i Europa under våren 2021
– men den stora prisstegringen – som senare kommer utmynna i flera elprisstöd från allehanda regeringar – inleds först under andra halvåret 2021 när Ryssland börjar strula med gasleveranserna och elpriserna kulminerar(?) ett år senare
men det hindrar inte energiministern att sammanfatta läget med denna missvisande graf:
sen verkar det finnas de som menar att elpriserna sköt i höjden när Tyskland stängde ner tre reaktorer för lite drygt ett år sedan – känns ändå lite märkligt att elpriserna i Europa steg så kraftigt ett halvår innan de stängdes ner (och elpriserna brydde sig förstås inte noterbart vid tidigare stängningar)
jamen, det skulle varit så mycket bättre om vi haft kvar våra kärnkraftverk!
ja, om vi både hade haft kvar reaktorerna och byggt ut vindkraften på liknande sätt som gjorts – men det är inte något realistiskt scenario
låt oss jämföra det senaste året med året tjugo år tidigare – 2002, när vi hade 11 reaktorer i drift (till och med Barsebäck 2 fanns kvar)
de övre graferna i bilden nedan visar den samlade elproduktionen från kärn-, vind- och solkraft (dessa producerar allt när de kan medan övrig produktion från värme- och vattenkraft anpassas till behovet)
– den gula linjen visar produktionen 2002 (enbart kärnkraft) och under första kvartalet genererades mellan 8 och 9 GW, medan under andra kvartalet spred produktionen mellan 4 och 8.5 GW (främst beroende på årligt underhåll av reaktorerna)
– den svarta linjen visar produktionseffekten under 2022 (med de tre kraftkällorna) och den varierar klart mera, under första kvartalet mellan 6 och 17 GW, och under det andra kvartalet mellan 5 och 16 GW
så det är en betydligt större variation i elproduktionen, men generellt på en klart högre nivå än den var tjugo år tidigare, vilket den grönstreckade ytan illustrerar
den nedre halvan i bilden visar så på elpriset i fjol – det varierade en hel del och generellt så var elpriset lägre när elproduktionen var hög, och vice versa
om man då funderar på den elproduktion vi hade i fjol, och den vi hade för tjugo år sedan – då inser man att de gröna plupparna skulle vi nog inte ha upplevt så mycket utav i fjol med det elsystem vi hade med 11 reaktorer, vi såg aldrig någon elproduktion högre än 9 GW på den tiden
sen kan priset ändå ha gått ner i Sverige, då våra omgivande länder troligen skulle haft god vindproduktion och därmed lägre priser
avslutar med motsvarande grafer för tredje och fjärde kvartalet också, för att ge den kompletta bilden av fjolåret
dessa två kvartal 2022 påverkas förstås negativt utav den tidiga och utdragna vinterdvalan Ringhals 4 som inleddes 4 juli
så jo, vi har haft volatila priser senaste 18 månaderna eller så, men hellre blandningen av "gröna och röda pluppar" än ha varit förvisad till enbart de "röda plupparna"
om det är det är konsekvensen med att vi har ...ett nedmonterat elsystem... då gillar jag nedmonterade elsystem!
Jo de gröna bluffmakarna i Tyskland de kan dom....G OMathson skrev:
"Tyskland pratar om grön omställning men bränner 13 000 ton brunkol i timmen
Tyskland är ett avskräckande exempel på vad som kan hända när energipolitiken styrs av ideologiskt önsketänkande snarare än av fakta och åtgärder som fungerar, skriver energiexperten Staffan Reveman."
"Enligt European Network of Transmission System Operators, ENTSO-E, har Tyskland genom utfasningen av tre kärnkraftverk i slutet av 2021 tappat 33 terawattimmar fossilfri elproduktion. Hälften av denna elproduktion har kompenserats med ytterligare kolkraft, huvudsakligen brunkol. "
DEBATT: Debatt: Tyskland pratar om grön omställning men bränner 13 000 ton brunkol i timmen (di.se)
Nu ser Finland behov av fler kärnreaktorer men Pyhäjoki gick i stöpet eftersom ryska Rosatom skulle bygga.
https://svenska.yle.fi/a/7-10019857
Bland ägarna fanns då finska stålkoncernen Outokumpo som då satsar på hybritteknologin.
Nu är jag ganska säker på att Fortum går in i stället med SMR reaktorer.
Medlem
· Blekinge
· 10 218 inlägg
Vid alla dessa sammanställningar om händelser som inträffar samtidigt eller i nära samband ska man akta sig för slutsatser. Det behöver inte finnas ett orsak/verkan-samband mellan händelserna (typ: elpriset gick upp/ned för att det blåste då i Kina). Istället kan det vara rena tillfällen eller en helt annan orsak som kan ligga bakom.harka skrev:
Koincidens är inte samma som kausalitet.
Ex: År 1983 nådde glassförsäljningen i Italien en topp. Samma år rapporterades ovanligt många fall av solbränna.
Slutsats: Glasskonsumption orsakar solbränna. Fatta?
Men då blir det väl ännu svårare att tro på förklaringen att det höga elpriset beror på att Ringhals-reaktorer stängdes. Där matchar det inte alls tidsmässigt på något vis, och en reaktor leder till lägre elpris, den andra till högre elpris.T Thomas_Blekinge skrev:
Logiken haltar minst sagt.
Det är just denna förklaringsmodell till anledningen till de höga elpriserna som jag inte tycker håller - och har en känsla av att någon som borde veta bättre ljuger för oss, någon som borde hålla sig borta från att ljuga för folket.
Medlem
· Korpilombolo
· 3 294 inlägg
Det kan ju inte vara meningen att Sveriges elproduktion ska mätta hela EU:s skriande behov av el pga att andra länder gjorde sig beroende av rysk gas, som nu inte längre levereras.M merbanan skrev:
Om de senaste skriverierna stämmer har alla andra länder utom Sverige löst återbetalningen av överdebiteringen till kunderna.
Det måste ju vara ett systemfel om man först ska betala för mycket till elbolagen för att pengarna sedan ska betalas tillbaka, i de länder där det görs, dvs inte i Sverige.
Men det ger ju stora intäkter till svenska staten och elbolagen samtidigt som våra bankkonton dräneras.