Elräkning på 16000 kr för december

[paralun]

Poängen är väl förklarad, både i citatet i mitt inlägg och den länkade artikeln?

Syftet med figuren är inte att påstå att Ringhals ensamt styr prisbildningsmekanismen på elmarknaden i världen, utan att visa att placeringen av anläggningarna har valts strategiskt för att utgöra stabiliseringsmekanismer i det svenska kraftsystemet. Med dessa borttagna ökar instabiliteten vilket även återspeglas i elpriset genom marknadsmodellen.

Det intressantaste i figuren är alltså prisspridningen, inte nivån som var fokuset i @harka's inlägg. Det blir lite fånigt att kritisera regeringens underlag på felaktig grund.

Figuren visar tydligt att det främst är SE3/4 som följer europapriserna, vilket är en konsekvens av minskad kapacitet i dessa områden.

Jo och diagrammet är då mycket "artigt" angående vad Tyskland samtidigt har gjort.
Det visar heller inte Danmarks eviga "elsnylteri" från Norge samt Sverige i brist på egen planerbar elproduktion.

Angående Tyskland så är det väl bara Frankrike som vågat ifrågasätta vad tyskarna håller på med.
Hursomhelst så är jag säker på att Tyskland CO2 utsläpp blir en väckarklocka.

Sen som inte diskuterats särsklilt mycket är hur kan spotpriset sättas efter den dyrast producerade elen...måste vara en helt unik konstruktion!?

 

[13th Marine]

Sen som inte diskuterats särsklilt mycket är hur kan spotpriset sättas efter den dyrast producerade elen...måste vara en helt unik konstruktion!?

Det är väl inte rocket surgery?
Normalt sett så balanseras priset mellan tillgång och efterfrågan. Varför skulle jag sälja min vara billigare än vad någon annan får betalt?
Dessutom motiverar ett högt spotpris ytterligare investeringar i produktionsanläggningar med låg produktionskostnad (det är inte konstigt att folk vill köpa solceller när man får betydligt mer för sin producerade el).

 

[paralun]

Det är väl inte rocket surgery?
Normalt sett så balanseras priset mellan tillgång och efterfrågan. Varför skulle jag sälja min vara billigare än vad någon annan får betalt?
Dessutom motiverar ett högt spotpris ytterligare investeringar i produktionsanläggningar med låg produktionskostnad (det är inte konstigt att folk vill köpa solceller när man får betydligt mer för sin producerade el).

Jo och det är väl en minst sagt förbryllande prisformel man använder och förklarar "sjukelen".
Sedan produceras då den mesta av elenergin av en oligopolliknande samling, Statkraft, Vattenfall, Fortum, Uniper. Men vi måste ju hålla uppe utländska investerare i svensk vindkraft.... inkl Kina.
Plus då solceller som inte ger något när det som kallast och att förse alla solceller med batterier kommer att kosta mer än en förmögenhet. Minst sagt korkat...
(någon jämförde med spanska bananer tidigare, vilken drömmarknad om man hela tiden kunde sätta högsta budet för alla bananer)

 

[fribygg]

Plus då solceller som inte ger något när det som kallast och att förse alla solceller med batterier kommer att kosta mer än en förmögenhet.

Men att folk skaffar solceller och elbilar är väl inte så dumt, det lär ju minska import behovet av fossila bränslen enormt under sommarhalvåret då de kan ladda hemma. Hur folk använder sina eventuella förmögenheter ska vi väl inte moralisera om, utan bara ändra reglerna för att se till att samhället inte är med och finansierar anläggningar som inte är eller kan bli ekonomiskt lönsamma utan bidrag.

 

[13th Marine]

Jo och det är väl en minst sagt förbryllande prisformel man använder och förklarar "sjukelen".
Sedan produceras då den mesta av elenergin av en oligopolliknande samling, Statkraft, Vattenfall, Fortum, Uniper. Men vi måste ju hålla uppe utländska investerare i svensk vindkraft.... inkl Kina.
Plus då solceller som inte ger något när det som kallast och att förse alla solceller med batterier kommer att kosta mer än en förmögenhet. Minst sagt korkat...
(någon jämförde med spanska bananer tidigare, vilken drömmarknad om man hela tiden kunde sätta högsta budet för alla bananer)

Vaddå förbryllande? Det är som @Daniel 109 försökt förmedla länge, det är normala marknadskrafter.

Utbud möter efterfrågan, finns det ett lågt utbud driver det upp priset, högt pris leder till ökade investeringar vilket ger ökad produktion, vilket sänker priset.

Vår stora problem just nu är att världen är enormt beroende av fossila bränslen som insatsvara för både värme och elproduktion.
Vi har ett stort bortfall av denna insatsvara vilket gjort att priset på denna har exploderat, detta gör att man kikar på att ersätta gasvärme med elvärme, samtidigt som elen också blir dyrare.
Då detta kom väldigt plötsligt har marknaden inte hunnit kompensera för detta bortfall.

Så antigen kör vi total planekonomi där staten styr med hela handen om vilka energislag vi ska nyttja, eller så får vi låta marknaden bestämma.

Man kan tänka sig att vi har kärnkraft för att täcka allt behov för att få ett jämnt elpris.
Eller så har man andra kraftkällor där man medveten om att elen är en "säsongsvara" och varierar över tid, precis som jordgubbar till midsommar (dålig liknelse men ändå).

 

[paralun]

Vaddå förbryllande? Det är som @Daniel 109 försökt förmedla länge, det är normala marknadskrafter.

Utbud möter efterfrågan, finns det ett lågt utbud driver det upp priset, högt pris leder till ökade investeringar vilket ger ökad produktion, vilket sänker priset.

Vår stora problem just nu är att världen är enormt beroende av fossila bränslen som insatsvara för både värme och elproduktion.
Vi har ett stort bortfall av denna insatsvara vilket gjort att priset på denna har exploderat, detta gör att man kikar på att ersätta gasvärme med elvärme, samtidigt som elen också blir dyrare.
Då detta kom väldigt plötsligt har marknaden inte hunnit kompensera för detta bortfall.

Så antigen kör vi total planekonomi där staten styr med hela handen om vilka energislag vi ska nyttja, eller så får vi låta marknaden bestämma.

Man kan tänka sig att vi har kärnkraft för att täcka allt behov för att få ett jämnt elpris.
Eller så har man andra kraftkällor där man medveten om att elen är en "säsongsvara" och varierar över tid, precis som jordgubbar till midsommar (dålig liknelse men ändå).

Jo så här och det förefaller väl vara mer än korkat? Så någon måste ju ta oss ur det här, marknaden kommer inte att göra det och politiker måste ändra elhandelsavtalet för att få tillräcklig trovärdig planerbar elproduktion.

1. Subventioner för att öka andelen sol och vind.
2. Kraftig utbyggnad, som leder till överproduktion.
3. Överproduktionen leder till låga elpriser.
4. Icke subventionerad planerbar kraft (fossil kraft, vatten- och kärnkraft) får problem med lönsamheten.
5. Planerbar kraft läggs ned.
6. Sol och vind kan inte ersätta den förlorade planerbara elen.
7. Sämre tillförlitlighet, i värsta fall omfattande elavbrott.
8. Ingen politiker klara av att säga att ”vi politiker orsakade situationen, och nu får ni väljare leva med detta hädanefter”.
9. I panik beslutas att ny planerbar kraft måste byggas snarast, helst igår.
10. Det som går att bygga snabbt är fossil kraft, ofta gaskraft.
    
    https://timbro.se/smedjan/samhalle/det-borjar-med-vindkraft-och-slutar-med-fossilkraft/

 

[13th Marine]

Jo så här och det förefaller väl vara mer än korkat? Så någon måste ju ta oss ur det här, marknaden kommer inte att göra det och politiker måste ändra elhandelsavtalet för att få tillräcklig trovärdig planerbar elproduktion.

1. Subventioner för att öka andelen sol och vind.
2. Kraftig utbyggnad, som leder till överproduktion.
3. Överproduktionen leder till låga elpriser.
4. Icke subventionerad planerbar kraft (fossil kraft, vatten- och kärnkraft) får problem med lönsamheten.
5. Planerbar kraft läggs ned.
6. Sol och vind kan inte ersätta den förlorade planerbara elen.
7. Sämre tillförlitlighet, i värsta fall omfattande elavbrott.
8. Ingen politiker klara av att säga att ”vi politiker orsakade situationen, och nu får ni väljare leva med detta hädanefter”.
9. I panik beslutas att ny planerbar kraft måste byggas snarast, helst igår.
10. Det som går att bygga snabbt är fossil kraft, ofta gaskraft.
    
    [länk]

Jag drar inte samma slutsatser som dig och Timbro nej.

 

[paralun]

Jag drar inte samma slutsatser som dig och Timbro nej.

Jo vart den är publicerad spelar nog mindre roll och författaren har nog mer kompetens om energisystem än hela det här forat tillsammans.Jan Blomgren Professor i tillämpad kärnfysik.

Men vi ska kanske inte gnälla och förtjänar det här?

 

[Daniel 109]

Varför är man per definition kunnig i energisystem om man varit professor i kärnfysik? Jag har svårt att veta om han är okunnig eller om han förenklar så att politiker ska förstå. Sannolikt har han hyfsad koll på elsystemet. Även om man kan undra ibland.

 

[13th Marine]

Jo vart den är publicerad spelar nog mindre roll och författaren har nog mer kompetens om energisystem än hela det här forat tillsammans.Jan Blomgren Professor i tillämpad kärnfysik.

Men vi ska kanske inte gnälla och förtjänar det här?

Klart som korvspad att avsändaren är viktig, hört talas om källkritik?
Timbro är en stor anhängare av den borgerliga sidan, då väljer man givetvis att framhäva det som är bra för dem. Man väljer vilka data som presenteras och inte presenteras.

Gällande professorn så har han ju uppenbarligen ett eget intresse av att vi fortsätter med kärnkraft, annars är han snabbt orelevant...

Därmed inte sagt att de har fel, men att de per definition inte behöver ha rätt.

 

[byabin]

Vaddå förbryllande? Det är som @Daniel 109 försökt förmedla länge, det är normala marknadskrafter.

Utbud möter efterfrågan, finns det ett lågt utbud driver det upp priset, högt pris leder till ökade investeringar vilket ger ökad produktion, vilket sänker priset.

Vår stora problem just nu är att världen är enormt beroende av fossila bränslen som insatsvara för både värme och elproduktion.
Vi har ett stort bortfall av denna insatsvara vilket gjort att priset på denna har exploderat, detta gör att man kikar på att ersätta gasvärme med elvärme, samtidigt som elen också blir dyrare.
Då detta kom väldigt plötsligt har marknaden inte hunnit kompensera för detta bortfall.

Så antigen kör vi total planekonomi där staten styr med hela handen om vilka energislag vi ska nyttja, eller så får vi låta marknaden bestämma.

Man kan tänka sig att vi har kärnkraft för att täcka allt behov för att få ett jämnt elpris.
Eller så har man andra kraftkällor där man medveten om att elen är en "säsongsvara" och varierar över tid, precis som jordgubbar till midsommar (dålig liknelse men ändå).

Alternativen är inte fullt så enkla som "marknadsekonomi eller planekonomi". Det finns otaliga variationer inom marknadsekonomi hur t.ex. prisbildningen sker. Nordpool har valt en pay-as-clear modell (PAC), medan man i andra länder har en pay-as-bid modell (PAB). Den senare är t.ex. vad dina jordgubbar till midsommar kan säljas för och är alltså inte på något sätt liknande hur elprissättningen sker.

Det sägs ibland att PAC är en "vanlig" prissättningsmodell, men jag har svårt att hitta några konkreta exempel utanför elmarknaden. Du kanske kan hjälpa till med några exempel?

 

[paralun]

Klart som korvspad att avsändaren är viktig, hört talas om källkritik?
Timbro är en stor anhängare av den borgerliga sidan, då väljer man givetvis att framhäva det som är bra för dem. Man väljer vilka data som presenteras och inte presenteras.

Gällande professorn så har han ju uppenbarligen ett eget intresse av att vi fortsätter med kärnkraft, annars är han snabbt orelevant...

Därmed inte sagt att de har fel, men att de per definition inte behöver ha rätt.

Jo men då får du väl hellre argumentera om vad du anser vara fel.
För mig är det helt klockrent på vad som händer och sker.

1. Subventioner för att öka andelen sol och vind.
2. Kraftig utbyggnad, som leder till överproduktion.
3. Överproduktionen leder till låga elpriser.
4. Icke subventionerad planerbar kraft (fossil kraft, vatten- och kärnkraft) får problem med lönsamheten.
5. Planerbar kraft läggs ned.
6. Sol och vind kan inte ersätta den förlorade planerbara elen.
7. Sämre tillförlitlighet, i värsta fall omfattande elavbrott.
8. Ingen politiker klara av att säga att ”vi politiker orsakade situationen, och nu får ni väljare leva med detta hädanefter”.
9. I panik beslutas att ny planerbar kraft måste byggas snarast, helst igår.
10. Det som går att bygga snabbt är fossil kraft, ofta gaskraft.

 

[13th Marine]

Alternativen är inte fullt så enkla som "marknadsekonomi eller planekonomi". Det finns otaliga variationer inom marknadsekonomi hur t.ex. prisbildningen sker. Nordpool har valt en pay-as-clear modell (PAC), medan man i andra länder har en pay-as-bid modell (PAB). Den senare är t.ex. vad dina jordgubbar till midsommar kan säljas för och är alltså inte på något sätt liknande hur elprissättningen sker.

Det sägs ibland att PAC är en "vanlig" prissättningsmodell, men jag har svårt att hitta några konkreta exempel utanför elmarknaden. Du kanske kan hjälpa till med några exempel?

Referensen till jordgubbar var säsongsberoendet, inte hur de betalas.

Varför PAC är en praktisk metod för elen har avhandlats flertalet gånger i antigen denna eller liknande trådar, kommer inte gräva upp det tyvärr.

 

[13th Marine]

Jo men då får du väl hellre argumentera om vad du anser vara fel.
För mig är det helt klockrent på vad som händer och sker.

1. Subventioner för att öka andelen sol och vind.
2. Kraftig utbyggnad, som leder till överproduktion.
3. Överproduktionen leder till låga elpriser.
4. Icke subventionerad planerbar kraft (fossil kraft, vatten- och kärnkraft) får problem med lönsamheten.
5. Planerbar kraft läggs ned.
6. Sol och vind kan inte ersätta den förlorade planerbara elen.
7. Sämre tillförlitlighet, i värsta fall omfattande elavbrott.
8. Ingen politiker klara av att säga att ”vi politiker orsakade situationen, och nu får ni väljare leva med detta hädanefter”.
9. I panik beslutas att ny planerbar kraft måste byggas snarast, helst igår.
10. Det som går att bygga snabbt är fossil kraft, ofta gaskraft.

Är man en kärnkraftsförspråkare är givetvis kärnkraft den enda rätta lösningen.
Ett stort problem i sammanhanget är ju att de fossila energislagen inte bär sina egna kostnader, hade de behövt göra det så hade andra dyrare planerbara energikällor varit lönsammare.

Jag tror det finns andra lösningar på problemet med intermittent energiproduktion.

 

[byabin]

Referensen till jordgubbar var säsongsberoendet, inte hur de betalas.

Varför PAC är en praktisk metod för elen har avhandlats flertalet gånger i antigen denna eller liknande trådar, kommer inte gräva upp det tyvärr.

Jag hjälper till med frågan en gång till:

Det sägs ibland att PAC är en "vanlig" prissättningsmodell, men jag har svårt att hitta några konkreta exempel utanför elmarknaden. Du kanske kan hjälpa till med några exempel?

Eftersom du ansåg att det inte var "förbryllande" utan "normala marknadskrafter" borde det vara en smal sak för dig att exemplifiera andra marknader där prisbildningen sker med samma modell. Om inte så utgår jag från att du inte har förstått hur det fungerar.