Klagandet på el men inte släcka efter sig?

[Bernt Ö97]

Men detta är inte sant.
Vi producerar bättre idag än för 4 år sedan i avseende "när det behövs".
Du har kanske upptäckt att vi massor av dagar under året exporterar 2000MW till kontinenten via SE4 och ändå har 5 kr i elpris.

Bara av den informationen måste du kunna dra slutsatsen att det inte är någon Svensk bristsituation.
OK, fundera ett varv till nu, för nu slog reptilhjärnan din till med ett NEJ.

Ja, och så tänker du på det ännu en gång. nu .. vi exporterar massor, ja faktiskt mer än förr i tiden - har vi brist på el här?

Ja, grunna på det en gång till, låt det sjunka in.

Var inte orolig, det tog mig flera månader att få detta att sjunka in, att försöka förstå detta.
Nu har jag kommit till nästa steg, och insett att det faktiskt inte är en brist på el i Europa heller.

Nu blir det ännu vansinnigare, hur kan priserna gå upp när det finns överskott?
Vi ska kanske inte ta mer om det just nu, då brinner det väl totalt i din hjärna, börja med att granska alla våra siffror på produktion, konsumtion, export och import, och så elpris, timme för timme, eller dagsmedelvärden och månadsmedelvärden.
Jag har gjort det, det har tagit sin tid. Men idag vet jag en del.
Idag kan jag adressera rätt problem, så att jag (inte som förr) adresserar och försöker lösa fel problem, som alltså då inte löser något alls.

Ok
Skönt med ett lugnande besked, jag litar på att du har rätt.
Vänligen informera våra politiker att de är förda bakom ljuset och blivit felinformerade och som du säger "inte försöker lösa fel problem"
Påståd energibrist som kan leda till elavstängningar är kanske bara ett "hjärnspöke" i en politisk agenda.
Jag tänker luta mig tillbaka och i lugn och ro se framtiden an.

 

[Xanthopteryx]

"Så länge lamporna lyser kan man ju hävda att vi inte har någon brist på varken effekt"
Totalt fel. Brist betyder att man har mindre än vad man behöver. Inte att man har mindre än vad som används.

I ett planekonomiskt system regeras det med avstängningar, i ett marknadssystem regleras de med ökat pris. Elhandelsystemet är primärt ett marknadssystem, vilket betyder att brister regleras med högre pris i stället för cirkulerade avstängningar.

Är priset avsevärt högre än normalt. JA, då råder de en brist.

"Skälet till att vi eventuellt får svårt att påverka priset trots mycket mer installerad produktion är nog att vi verkar ha en strategi att kontinuerligt öka exporten"
Installerade kapaciteten har gjorts nästan ensidigt på vindkraft. Vindkraft har den egenskapen att den ibland går på 4% typiskt vid högtryck (vilket de exempelvis ofta är när de är väldigt kalt) och ibland går på 80% (typiskt vad kraftiga tryckförändringar, vilket de ofta är när de är ljumet på vintern, som exempelvis precis nu)

Vindkraften ligger normalt set på en genomsnittlig kapacitet på ca 30%. Detta betyder att man ibland kommer ha en effekt som är nästan 3 gånger högre än snitt effekten, och ibland ha en effekt som är betydligt mindre än 3 gånger mindre.

Detta innebär att då vi inte har kapacitet att konsumera den övereffekten vid blåst MÅSTE vi exportera , vilket då resulterar i att vi i princip även behöver importera när de blåser lite.

Vi kan inte spara effekten från en dag till en annan våra vattenkraftverk har inte den reglermånen

Priset: Njae, du missar en sak där. Det är marginalprissättning.
Alltså har priset inget att göra med brist rent krasst.
Du kan tillverka 99,9 procent av all el för 5 öre/kWh. Resterande 0,1% kräver dock tillverkning som kostar 5 kr/kWh. Då kommer all el kosta... 5 kronor.
Det som har hänt under de senaste 1-2 åren är bland annat (många faktorer påverkar men vi förenklar gruvligt här):
Utökad exportkapacitet (1,4 GW!) från Norge till Storbritannien. Alltså utökar vi marknaden. Ju mer marknaden sitter ihop, desto jämnare blir priset sett till marknaden.
Utökad exportkapacitet från Norge till Tyskland (tror man ligger på totalt 1,4 GW där nu också).
En EXTREM prisutveckling uppåt för olja, kol och framförallt Gas. Gas har varit jättebilligt.En icke försumbar del av all el i Europa,bland annat Tyskland, kommer från Gas.
Kom ihåg nu igen: Marginalprissättning.

Notera exempelvis att vi i Sverige i förrgår morse exporterade drygt 5,5 GW. Det är sjukt mycket! Det är lika mycket som samtliga(!) sex stängda kärnkraftverk i Sverige.

Priset?
Cirka 2+ kronor per kWh.
I Sverige.
I Norge.
I Tyskland.
I Finland.
I...

Just nu exporterar vi cirka 1,8 MW.
Pris?
2+ kronor/kWh.
I Sverige.
I Norge.
I Tyskland.
I Finland.
I...

I går på kvällen exporterade vi cirka 300 MW.
Pris?
2+ kronor/kWh.
I Sverige.
I Norge.
I Tyskland.
I Finland.
I...

(2+ kronor = ungefär kring 2-2:50).

Så, samma pris, trots att exporten varierar med motsvarande samtliga stängda kärnkraftverk.

 

[MathiasS]

Det är ingen "strategi" att exportera. Det är en fri marknad. El handlas som vilken vara som helst, på elbörser. Svårare än så är det inte. Och reglerna säger att du inte får strypa din export ty då är det inte en fri marknad.

Det ligger inte i nationens intresse att ha större exportkapacitet (kablar) än vad vi själva kan tänkas behöva i ett sämsta läge. Vi kan förstås se till att inte vara så jädra duktiga på att bygga ut denna kapacitet eftersom det inte är i vårt intresse att göra det. Det är ok att ta lite smäll på fingrarna från EU för att hålla tillbaka detta. Billig el är en konkurrensfördel för Sverige. Alla andra länder kämpar med näbbar och klor för att behålla sådana fördelar - det kan duktiga Sverige också göra.

 

[Xanthopteryx]

Ja, det är en stor risk för det, så tillvida inte regeringen (oavsett vilken som sitter) inser problemet med att hushåll i storleksordningen tiondelar går i konkurs, utropar undantagstillstånd och kör över allt och alla.

Risk?
Det är ingen risk. Det är verkligheten. Rakt av.
Börja nu och det rullar om i BÄSTA fall 10 år men räkna med minst 15 år.

 

[Xanthopteryx]

Det ligger inte i nationens intresse att ha större exportkapacitet (kablar) än vad vi själva kan tänkas behöva i ett sämsta läge. Vi kan förstås se till att inte vara så jädra duktiga på att bygga ut denna kapacitet eftersom det inte är i vårt intresse att göra det. Det är ok att ta lite smäll på fingrarna från EU för att hålla tillbaka detta. Billig el är en konkurrensfördel för Sverige. Alla andra länder kämpar med näbbar och klor för att behålla sådana fördelar - det kan duktiga Sverige också göra.

Det är vinstdrivande företag vi pratar om. Det är en fri marknad som såklart har regler som alla fria marknader.
Börjar vi bråka om detta kommer vi få igen. Drar du ner din kampacitet blir det dels Dyrt och dessutom kommer andra göra samma och så sitter du där vid pottkanten.

Om marknaden anser att vi skall bygga ut överföringskapaciteten så gör marknaden det.
Detta gäller andra länder också, vilket är en anledning till varför Storbritannien har fått en ny kabel från Norge på 1,4 GW. Även Vattenfall, som är statligt ägt, lever under marknadens premisser. Precis som andra Statliga företag som SJ, Postnord, SMHI (har en samhällsdel och en statlig del) med mera.

Politikerna ville ha det såhär på 90-talet.
Elmarknaden fungerar EXAKT så som det var tänkt att den skulle fungera.

Till skillnad mot avregleringen av skolan, apoteken, bilbesiktningen med mera - inget av dessa fungerar som det var tänkt att fungera. Men elmarknaden är faktiskt en fullträff.

 

[Xanthopteryx]

Norges elpriser kunde ju vara en indikation där.

Vi är med i Nordpool. Det är även Norge. Det är en fri marknad för el. ALltså blir det såhär. Precis som det var tänkt när det avreglerades.

 

[tveksamt]

Jag vet inte vad du menar med "annat än på årsbasis". Om de producerar lika många kWh som de gör av med så är de självförsörjande. Punkt.

Den definitionen av självförsörjande tror jag inte så många skriver under på. Hade de kunnat lagra den el de producerar, absolut. Nu är de beroende av att kunna sälja sitt överskott vissa delar av året och lika beroende av att kunna köpa el från nätet andra delar. Det gör att de är rätt långt ifrån självförsörjande.
Är man beroende av andra är man inte självförsörjande, det går liksom emot hela betydelsen av ordet självförsörjande.

 

[Cancerman_777]

Den definitionen av självförsörjande tror jag inte så många skriver under på. Hade de kunnat lagra den el de producerar, absolut. Nu är de beroende av att kunna sälja sitt överskott vissa delar av året och lika beroende av att kunna köpa el från nätet andra delar. Det gör att de är rätt långt ifrån självförsörjande.
Är man beroende av andra är man inte självförsörjande, det går liksom emot hela betydelsen av ordet självförsörjande.

Lets agree to disagree.

 

[tveksamt]

Ja, det är rätt tydligt att du är ute och cyklar, så vi får nog göra det.

 

[Cancerman_777]

Ja, det är rätt tydligt att du är ute och cyklar, så vi får nog göra det.

https://fastighetstidningen.se/nu-ar-ikea-sjalvforsorjande-pa-energi/

 

[gone_fishing]

Ikea verkar vara "självförsörjande" på energi, INTE för effektbehovet. Många som har solceller är i samma situation, vinter högtryck osv.

 

[Mikael_L]

Det ligger inte i nationens intresse att ha större exportkapacitet (kablar) än vad vi själva kan tänkas behöva i ett sämsta läge. Vi kan förstås se till att inte vara så jädra duktiga på att bygga ut denna kapacitet eftersom det inte är i vårt intresse att göra det. Det är ok att ta lite smäll på fingrarna från EU för att hålla tillbaka detta. Billig el är en konkurrensfördel för Sverige. Alla andra länder kämpar med näbbar och klor för att behålla sådana fördelar - det kan duktiga Sverige också göra.

Å andra sidan är elexport också en Svensk inkomstkälla.
När man exporterar 5GW för 5kr/kWh så ramlar det in 25 MSEK per timme.
Så bygg kärnkraft (framförallt, lägg inte ned fungerande) och sälj. Bra pengar, som kan användas till vård och omsorg, elprisstöd eller taxiresor för politiker.

Vi skulle ju annars kunna påstå att det inte ligger i nationens intresse att sälja skog, papper, malm, stål.
Saker vi behöver själva och skulle kunna vara jättebilligt ifall vi inte exporterade det vi har.

 

[MathiasS]

Å andra sidan är elexport också en Svensk inkomstkälla.
När man exporterar 5GW för 5kr/kWh så ramlar det in 25 MSEK per timme.
Så bygg kärnkraft (framförallt, lägg inte ned fungerande) och sälj. Bra pengar, som kan användas till vård och omsorg, elprisstöd eller taxiresor för politiker.

baksidan av att exportera för 5kr/kwh verkar vara att folk har 10grader varmt inomhus och ändå inte kan betala sina räkningar, så jag tror jag gärna avstår den intäkten.

 

[tveksamt]

[länk]

Att andra inte heller har förstått vad självförsörjande betyder gör det inte mer rätt. Jag tvivlar inte på att de på årsbasis producerar lika mycket (eller mer) än vad de förbrukar.
Men de är fortfarande beroende av el från andra energikällor under stora(?) perioder av året, det gör dem till inte självförsörjande utan (tvärt emot vad du påstod tidigare) de använder gemensamma resurser till att driva sina lampor (och övrigt) i sina varuhus.
Att de sommartid (antar jag) har producerat ett överskott och på så vis bidragit till att det gemensamma (om jag tillåter mig att kalla det så, en del är ju trots allt ägt av staten) behövt producera mindre ändrar inte på detta faktum.

Menar du att IKEA är helt oberoende av det gemensamma elnätet och inte heller drar någon el från andra producenter än sina egna solceller eller vindkraftverk? Om svaret på detta är nej, då är de inte självförsörjande om än de kanske är nettoproducenter.

 

[Anna_H]

Det finns någonting som heter värmeväxlare, och vi i Sverige är svinbra på just det; Alfa Laval. Jag ser inte problemet med att använda kylvatten till att värma närbelägna bostadshus och annan verksamhet, eller varför inte skicka ner det i berget. Som sagt; det finns lösningar, och skulle det kosta oss konsumenter ett par öre extra per kWh så får det ju bli så. Oavsett vad så går det att lösa. Det är ett icke-problem.

Tack för mansplainingen. Ja, det finns något som heter värmeväxlare. Men det kostar för mycket att använda dessa värmeväxlare för att KYLA havet vid kärnkraftverken. Så det vatten som lämnar dem är fortfarande varmare än det vatten som tas in. Det är liksom det som är vitsen med KYL-vatten.