Vi behöver inte komma med ursäkter. Det har efterfrågats sen början av tråden. För tillfället är det mest spekulationer eftersom informationen är så knapphändig.harry73 skrev:
är absolut inte uppretad =)
säger bara att med den info jag har nu, så tolkar jag situationen på detta vis, men det kan såklart ändras
har TS skrivit att det finns en offert och att han skall lägga ut den men vill anonymisera den först, så har jag missat det helt, trots att jag läst hela tråden
men det är rätt många inlägg, så det är väll lätt hänt =)
Hittar inte heller tillbaka till det, så jag får nog pudlaI ironhead skrev:
det är en stor tråd med mycket information, så det är lätt att misstolka, så det är inget konstigt
men egentligen finns det inte mycket mer att tillägga i tråden förän den infon tillkommer, tycker jag
vi får se om TS följer upp, eller är nöjd med den input han får
alltid intressant att se hur det slutar, så jag hoppas på det första =)
I ironhead skrev:
Jag kan inte minnas att jag sett TS svara något annat kring offertfrågan än att sms-konversationen hänvisar till att han ska få en ”riktig” senare. När den efterfrågats har TS angett att det skulle krävas en del klistrande och klippande för att få ihop det och att det ändå inte skulle bli helt rättvisande.F freddy81 skrev:
En välvillig tolkning av det (till TS fördel) är då att hantverkaren skickat något svamligt som uppföljning som föranlett vidare diskussioner och en alternativ tolkning är att hantverkaren skickat något som inte överensstämmer med vad som förväntats och sagts inledningsvis och att det därför uppstått en ny diskussion om detta.
Min gissning är att TS efter att ha tagit del av många ordmärkande och tolkande inlägg i tråden helt enkelt inte känner att det finns ork och möjlighet att publicera detta utan att det leder till ytterligare ”derailing” av tråden som i slutändan inte skulle bidra konstruktivt till något.
Något jag däremot GÄRNA skulle vilja få en uppdatering kring är hur de vidare diskussionerna har gått och vad status är just nu.
- Är arbetet slutfört?
- Med gott resultat?
- Vad har fakturerats?
- Vad har betalats?
- Har ni någon vidare dialog?
@Niclas Binnquist?
Yikes!
Jag tycker nog att frågan är ganska enkel. Det första priset TS fick är "med material". Det är svårt att inte tolka det som att sten ska ingå, det är ju ändå en stenlagd yta jobbet handlar om. Sedan får TS uppföljningen om att det tillkommer moms också, och där nämns iofs inte att material ingår men det står heller inte att det inte ingår. I några delfakturor - som inte avtalats och TS nekat - står tydligen att sten inte ingår, men de fakturorna är knappast en del av avtalet? Sen kommer lite tillägg som man verkar vara överens om, det kan vi lämna därhän. Jag hade i TS fall betalat det från början överenskomna priset plus tilläggen man är överens om, sen hade jag suttit lugnt i båten. Orkar Mr X dra det vidare får han väl göra det. Vad jag förstått så är jobbet klart så vad ska han göra?
Jag tycker nog att frågan är ganska enkel. Det första priset TS fick är "med material". Det är svårt att inte tolka det som att sten ska ingå, det är ju ändå en stenlagd yta jobbet handlar om. Sedan får TS uppföljningen om att det tillkommer moms också, och där nämns iofs inte att material ingår men det står heller inte att det inte ingår. I några delfakturor - som inte avtalats och TS nekat - står tydligen att sten inte ingår, men de fakturorna är knappast en del av avtalet? Sen kommer lite tillägg som man verkar vara överens om, det kan vi lämna därhän. Jag hade i TS fall betalat det från början överenskomna priset plus tilläggen man är överens om, sen hade jag suttit lugnt i båten. Orkar Mr X dra det vidare får han väl göra det. Vad jag förstått så är jobbet klart så vad ska han göra?
I #184 svarar Ts på @Kristian Ask inlägg. Kristian har ställt frågan om offerten.
Den första delen av svaret lyder:
”För att fortfarande oavsett vad det går att utläsa ur div dokument som jag ev kan klippa ihop så är det enda vi sagt ”ok” till skriftligt är totalpriset 87500kr och i muntlig form tillägg på 15k för mur och cirkus 5k för extra sten.”
Min känsla är tydlig. Ts vet mycket väl att stenen inte ingår. Det har han fått information om antingen via offerten eller på något annat sätt. Ts vet ju mycket väl att det enda han sagt skriftligt jag till är Sms:konversationen. Därför bestämmer han sig för att försöka köra en fuling och låtsas att han missuppfattat allt. Trygg i att han endast sagt skriftligt ja till sms:et.
Sen har Ts tydligen sagt ja muntligt till att betala 5000kr för extra Sten. Jag antar att det är de 20 extra m2 som tillkom som entreprenören sedan sa var 30m2.
Summan låter för mig sjukt billig om det även skulle innefatta arbetet.
Jag har därför funderat i banor ifall det kan vara så att entreprenören tog på sig att han själv kanske slarvat med mätningen och gått på Ts ord om 70 m2 från början. Sagt till Ts att han bjuder på arbetet men stenen får TS stå för. (Eftersom all Sten legat utanför offerten från början).
Ganska tidigt i processen får Ts en faktura på materialet. I fakturan står det att stenen inte ingår i priset.
Här frågar jag mig verkligen varför TS inte tar upp detta med entreprenören direkt så dom kan reda ut ”missförståndet” innan arbetet gått för långt. Istället säger han bara till entreprenören att han vill betala allt när arbetet är helt klart. Vilket entreprenören går med på.
Ts är ingen färsking. Han har precis byggt ett nytt hus. Det är helt uppenbart att han undanhåller information i denna tråd. Varför då?
Entreprenörens reaktion är också intressant i sammanhanget. Reagerar på lite gammaldags sätt och säger att betalar du inte kommer jag och gräver bort stenen som tillhör mig. Ts hitar då tillbaks med Polisen.
Hur som helst så har nog entreprenören lärt sig att vara lite mera noga till nästa gång. Precis som jag brukar tjata om att konsumenter bör vara i detta forum.
Se till att ha välformulerade avtal. Allt blir så mycket enklare då.
Den första delen av svaret lyder:
”För att fortfarande oavsett vad det går att utläsa ur div dokument som jag ev kan klippa ihop så är det enda vi sagt ”ok” till skriftligt är totalpriset 87500kr och i muntlig form tillägg på 15k för mur och cirkus 5k för extra sten.”
Min känsla är tydlig. Ts vet mycket väl att stenen inte ingår. Det har han fått information om antingen via offerten eller på något annat sätt. Ts vet ju mycket väl att det enda han sagt skriftligt jag till är Sms:konversationen. Därför bestämmer han sig för att försöka köra en fuling och låtsas att han missuppfattat allt. Trygg i att han endast sagt skriftligt ja till sms:et.
Sen har Ts tydligen sagt ja muntligt till att betala 5000kr för extra Sten. Jag antar att det är de 20 extra m2 som tillkom som entreprenören sedan sa var 30m2.
Summan låter för mig sjukt billig om det även skulle innefatta arbetet.
Jag har därför funderat i banor ifall det kan vara så att entreprenören tog på sig att han själv kanske slarvat med mätningen och gått på Ts ord om 70 m2 från början. Sagt till Ts att han bjuder på arbetet men stenen får TS stå för. (Eftersom all Sten legat utanför offerten från början).
Ganska tidigt i processen får Ts en faktura på materialet. I fakturan står det att stenen inte ingår i priset.
Här frågar jag mig verkligen varför TS inte tar upp detta med entreprenören direkt så dom kan reda ut ”missförståndet” innan arbetet gått för långt. Istället säger han bara till entreprenören att han vill betala allt när arbetet är helt klart. Vilket entreprenören går med på.
Ts är ingen färsking. Han har precis byggt ett nytt hus. Det är helt uppenbart att han undanhåller information i denna tråd. Varför då?
Entreprenörens reaktion är också intressant i sammanhanget. Reagerar på lite gammaldags sätt och säger att betalar du inte kommer jag och gräver bort stenen som tillhör mig. Ts hitar då tillbaks med Polisen.
Hur som helst så har nog entreprenören lärt sig att vara lite mera noga till nästa gång. Precis som jag brukar tjata om att konsumenter bör vara i detta forum.
Se till att ha välformulerade avtal. Allt blir så mycket enklare då.
Ja, det är mycket känsla och antaganden över denna redogörelse utan att ha substans för det, så hur är det relevant utöver att du får upprepa din misstro mot TS som får sägas vara väl fastslagen vid det här laget?Krille-72 skrev:
När plattläggare/markentreprenörer pratar material är det oftast underlaget de pratar om. Verkar som den här företagaren är lite ovan vid konsument som jag förstår det.K kortis skrev:
Jag har inte hittat något om att TS har uppgett att ytan är 70 kvm. Vilket inlägg har jag läst slarvigt?
Jag hittar däremot ett påstående från TS i inlägg #1 om motsatsen.
F.ö. är det ganska många spekulationer i tråden. (inte bara i ditt inlägg).V Niclas Binnquist skrev:
Spekulationer (speciellt om det är många) kan leda till att det skapas s.k. trådsanningar vilket inte hjälper TS ett dugg.
Har du läst dina egna inlägg? Gör gärna det!timmelstad skrev:
Jag misstror inte TS. Jag misstror inte heller entreprenören. Enligt den information vi har så är det bara antaganden och gissningar från min sida.
Trots att jag verkat i denna bransch i ca 20 år så försöker jag försvara BÅDE hantverkare och konsumenter. Jag tar INGENS parti.
Många på detta forum anser dock att jag försvarar hantverkare.
Varför skulle jag göra det? På ett anonymt forum?
Däremot försöker jag förklara verkligheten utifrån den kunskap jag besitter. Det betyder INTE att jag har rätt. Tvärtom så är jag mogen nog att erkänna när jag har fel varje dag och lära mig av mina misstag. Enligt mig är det så man utvecklas.
Jag kan faktiskt älska verkligheten när en upprörd kund ringer och det är katastrof samtidigt som en hantverkare ringer och försöker förklara sin oskuld.
Sanningen är nästan alltid någonstans i mitten.
Men du verkar ganska säker på hur allt gått till:
”Du har helt enkelt träffat på en slarvig hantverkare, förhoppningsvis bra på själva hantverket men helt värdelös på allt annat.
Betala det du anser är rätt och bestrid resten. Med din redogörelse vs hans kommer han aldrig kunna bevisa något annat i tvist i domstol. Han kommer med allra största säkerhet inte ens klara av att driva det dit.”
Spännande. Vad ingår egentligen i den första offerten i inlägg #18?P pmd skrev:
Material står det. Vad för material?
Vad svarar egentligen detta sms på? Antar att det finns någon form av förklaring till detta tidigare i sms konversationen som vi tyvärr inte kan se.
Normalt finns någon form av förfrågningsunderlag som givetvis kan bestå av en sms eller en muntlig förfrågan.
Om du tycker jag ska läsa mina egna inlägg kanske du ska göra det själv? Eller är det klipp och klistra-säsong och bygga halmgubbar på enstaka meningar som gäller nu?
Jag vet inte hur många gånger jag påtalat att utifrån det som hittills är känt så är jag helt övertygad om att det jag säger är korrekt. Och det är också utifrån det jag drar mina slutsatser.
Saknas någon information så kan det såklart påverka bedömningen.
Att du skapar dig en egen bild och uppfattning och försöker fylla i saker som du antar och utifrån det göra en bedömning blir ju ytterst vanskligt och det hjälper föga vad du har för härlig uppfattning om din bedömningsförmåga när du gör den baserad på förutsättningar som det inte finns belägg för.