83 725 läst · 863 svar
84k läst
863 svar
I teorin är jag emot solpaneler
Dagens vattendomar är satta utifrån en blandning av erfarenhet och noggranna studier och beräkningar.M mtmmtm skrev:
Maxflödet i exempelvis Göta Älv är satt så att stora jordfall (=jordskred) skall undvikas - Under 1900-talet har det skett betydande ras i Lilla Edet, Surte och Tuve.
Förvånande få dödsoffer i med så stora ras, men illa nog.
Gör man längre tillbaka, innan älven var reglerad, så verkar det ha varit värre.
1648 omkom ca 100 människor, älven stängdes av genom fallet och sökte sig ny väg - det tog en månad innan den bröt igenom rasmassorna.
Det stora jordfallet ca 1150 stängde av älven i flera år - tills en kraftig vårflod spolade igenom rasmassorna - under tiden bröt sig vattnet ut via det vi idag kallar Nordre älv.
Så nog finns det orsak att vara försiktig med vattenflöden i älvar! Att försöka genomföra vårflodsflöde på vintern brukar dessutom vara väldigt svårt - innan snön har smält har man liksom inte vattnet, bara vinterkylan...
Och som lök på laxen: Det vore verkligen inte gratis att bygga ut generatorerna (med tillhörande turbiner, intag, matarkanaler etc) och elnätet från Sveriges vattenkraft till dubbla effekten (lika mycket pengar en gång till skulle jag säga) för att sedan bara utnyttja detta kanske 30 dagar om året. Klart billigare att elda olja och kol, om nu inte soporna räcker till. (Jag menar förstås: importera från internationell balanskraft - så att de eldar på oljan och kolet i andra länder och skinnar oss på våra gröna pengar när vi köper strömmen och låter oss ha vår CO-2 rapport "ren")
Gruppen har flera gånger talat om att Sverige förbrukar som mest ca 26 GW, och att vår vattenkraft idag producerar MAXIMALT 14 GW - men detta fakta verkar inte vilja tas emot - passar det möjligen inte med ideologin?
Skall det vara pumpkraftverk föreslår jag att Du argumenterar för en regleringsdamm med kraftstationer mellan Värmlandsnäs och Kollandsö, så att Vänern kan hållas i 2 olika nivåer. Med kanske upp till en meters höjdskillnad blir det en del energi att pumpa fram och tillbaka.
I och för sig spolierar det en skärgård, massor av fisk och lite annat smått och gått, men vad katten, lite får man väl tåla för att vara ekologisk. Vinsnurrorna slaktar ju fåglar, så varför skulle vänerlaxar vara fredade? Dessutom så hjälper det ju den heliga vindkraften (amen) så det bara måste vara gott, det känner man ju från magen!
Ett par förtydliganden som inte har med inlägget i stort sett göra:S Soltorp40 skrev:Dagens vattendomar är satta utifrån en blandning av erfarenhet och noggranna studier och beräkningar.
Maxflödet i exempelvis Göta Älv är satt så att stora jordfall (=jordskred) skall undvikas - Under 1900-talet har det skett betydande ras i Lilla Edet, Surte och Tuve.
Förvånande få dödsoffer i med så stora ras, men illa nog.
Gör man längre tillbaka, innan älven var reglerad, så verkar det ha varit värre.
1648 omkom ca 100 människor, älven stängdes av genom fallet och sökte sig ny väg - det tog en månad innan den bröt igenom rasmassorna.
Det stora jordfallet ca 1150 stängde av älven i flera år - tills en kraftig vårflod spolade igenom rasmassorna - under tiden bröt sig vattnet ut via det vi idag kallar Nordre älv.
Så nog finns det orsak att vara försiktig med vattenflöden i älvar! Att försöka genomföra vårflodsflöde på vintern brukar dessutom vara väldigt svårt - innan snön har smält har man liksom inte vattnet, bara vinterkylan...
Och som lök på laxen: Det vore verkligen inte gratis att bygga ut generatorerna (med tillhörande turbiner, intag, matarkanaler etc) och elnätet från Sveriges vattenkraft till dubbla effekten (lika mycket pengar en gång till skulle jag säga) för att sedan bara utnyttja detta kanske 30 dagar om året. Klart billigare att elda olja och kol, om nu inte soporna räcker till. (Jag menar förstås: importera från internationell balanskraft - så att de eldar på oljan och kolet i andra länder och skinnar oss på våra gröna pengar när vi köper strömmen och låter oss ha vår CO-2 rapport "ren")
Gruppen har flera gånger talat om att Sverige förbrukar som mest ca 26 GW, och att vår vattenkraft idag producerar MAXIMALT 14 GW - men detta fakta verkar inte vilja tas emot - passar det möjligen inte med ideologin?
Skall det vara pumpkraftverk föreslår jag att Du argumenterar för en regleringsdamm med kraftstationer mellan Värmlandsnäs och Kollandsö, så att Vänern kan hållas i 2 olika nivåer. Med kanske upp till en meters höjdskillnad blir det en del energi att pumpa fram och tillbaka.
I och för sig spolierar det en skärgård, massor av fisk och lite annat smått och gått, men vad katten, lite får man väl tåla för att vara ekologisk. Vinsnurrorna slaktar ju fåglar, så varför skulle vänerlaxar vara fredade? Dessutom så hjälper det ju den heliga vindkraften (amen) så det bara måste vara gott, det känner man ju från magen!
- idag rinner ca 70% av vattnet fortfarande i Nordre älv. Det skulle vara ännu större del som rinner den vägen om det om det inte vore för Ormo skärmar i Ytterby som agerar en undervattensbroms för vattnet för att garantera tillräckligt mycket vatten genom Göteborg (för Göteborgs färskvattenintag och för transporter på älven).
- när det Stora Jordfallet skedde så var havsnivån ett par-tre meter högre än idag. Detta innebar att dagens Bohus låg vid kusten och innan raset så var Hisingen en ö i havet (idag finns det en fallhöjd på ca 0,7m vid normalvattenståndet från Kungälv/Bohus ut till havet), eller egentligen var faktiskt Hisingen två öar då Kvillen/Kvillebäcken då delade av Hisingen i två öar iom den högre havsytan (Tuveraset skedde ju ut i denna bäck som rinner åt två håll, bifurkation).
Delar inte Kvillebäcken faktiskt Hisingen i dag med? Den sträcker väl sig från Nordre- till Götaälv?pacman42 skrev:
Ett par förtydliganden som inte har med inlägget i stort sett göra:
- idag rinner ca 70% av vattnet fortfarande i Nordre älv. Det skulle vara ännu större del som rinner den vägen om det om det inte vore för Ormo skärmar i Ytterby som agerar en undervattensbroms för vattnet för att garantera tillräckligt mycket vatten genom Göteborg (för Göteborgs färskvattenintag och för transporter på älven).
- när det Stora Jordfallet skedde så var havsnivån ett par-tre meter högre än idag. Detta innebar att dagens Bohus låg vid kusten och innan raset så var Hisingen en ö i havet (idag finns det en fallhöjd på ca 0,7m vid normalvattenståndet från Kungälv/Bohus ut till havet), eller egentligen var faktiskt Hisingen två öar då Kvillen/Kvillebäcken då delade av Hisingen i två öar iom den högre havsytan (Tuveraset skedde ju ut i denna bäck som rinner åt två håll, bifurkation).
Ja, men på den tiden var det "hav" däremellan. Idag är det en bifurkation där bäcken rinner både norrut och söderut från en damm öster om Tuve. Tuveraset skedde ut i denna damm (källsjö för bäcken) och idag är det fårhagar på rasmassorna.F fsn skrev:
Du missar varför det kan ha så hög kapacitetsfaktor och under vilka omständigheter. Du får det att låta som alla nybyggda vindkraftverk skulle kunna ha 60% kapacitetsfaktor. Det är inte sant, om man inte sänker toppeffekten med mycket mindre generator.M mtmmtm skrev:
Det handlar om ett havsbaserat vindkraftverk och det är stort.
Ställer du detta vindkraftverk på land så kommer du för det första få problem att inte få lov att bygga så högt och sen att vinden bromsas av terrängen så kapacitetsfaktorn sjunker.
Vestasverk kapacitetsfaktor för V90 vek från 2005 låg typiskt på 25% på land och 40% till havs. Redan då gick det att köpa V90 med olika höga torn och med olika storlekar på generator (1,8/2,0/3,0). Olika varianter gav olika lönsamhet beroende på vindförhållandena på olika platser.
Visst går tekniken framåt. Man kan fila lite på bladens profil, bygga större, men framförallt är det när rotorn kommer högre upp där det är bättre vindförhållanden som man får ut mer energi ur vinden.
Bygger man större blir vindkraftverket ju också högre och där är vindhastigheten högre och jämnare. Det gäller både på land och ute till havs.
Jag säger inte att det inte skulle gå att bygga ett vindkraftverk på land med en kapacitetsfaktor på 60%, men det kommer att bli väldigt högt och knappast lönsamt om det skulle vara tekniskt möjligt att bygga det.
Det som hade hänt utan skattesubventioner är att återbetalningstiden hade förlängts med 1-2 år. 11-13 år i stället för 9-11 år. Därefter gratis el i många år framöver.Nissens skrev:
Ofta kan investeringen finansieras med utökat bolån. Med en avkastning på 7-11% på det investerade kapitalet blir det mycket pengar över efter att räntan på 1-1,5% har betalats. En solcellsanläggning är alltså lönsam redan från år 1.
Det hade varit intressant med en kalkyl tex excel-fil där man själv kunde labba med de faktorer som påverkar och se hur subventioner, bidrag, avdrag, återbetalningstid, avkastning, etc påverkar kalkylen.
Det hade tveklöst varit mindre. Det hade även varit färre ”gold diggers-företag” som till stor del består av värdelösa diversearbetare utan vare sig sunt förnuft eller nån kompetens. För att inte göra nån upprörd, det finns bra entreprenörer med men dom är i klar minoritet.S STB skrev:
Tyvärr finns det många mindre seriösa, som rider på vågen och drar ner förtroendet för branschen. Liksom det gör i alla hantverksområden.F fsn skrev:
Men solenergi är här för att stanna, med eller utan statliga subventioner. Både produkter och kompetenser har utvecklats något enormt de senaste åren. Och i takt med ökad miljlömedvetenhet samt fortsatt utbyggnad av elektrifiering kommer behov och efterfrågan av grön energi att öka ytterligare under många år.
Och kalkylen innehåller också att den ström man måste köpa, när solen inte lyser blir dyrare?M MatteGbg skrev:Det som hade hänt utan skattesubventioner är att återbetalningstiden hade förlängts med 1-2 år. 11-13 år i stället för 9-11 år. Därefter gratis el i många år framöver.
Ofta kan investeringen finansieras med utökat bolån. Med en avkastning på 7-11% på det investerade kapitalet blir det mycket pengar över efter att räntan på 1-1,5% har betalats. En solcellsanläggning är alltså lönsam redan från år 1.
Ju fler som Inte betalar i 3 månader om året gör att årsunderhållet av kraftverken och elnäten, och finansieringen av de kraftverk som skall jobba när solen är på annat håll måste betalas med den el som levereras, på 9 månader med högre avgift än när det delades på 12. / år.
När räknar Du med att människor utan solpaneler börjar sabotera för att hålla nere sina elräkningar?
Solenergi kan vara 100% rätt i ett land/område vars största elförbrukning är kylning när solen grillar på - men i Sverige är det 6 månader fel - vi behöver värmen när solen inte är här. På sommaren har vi ingen elbrist (om man inte stänger av halva produktionen, förstås - se Ringhals som nu med ett kortare stopp tvingat Ryaverket att elda på gaspannorna. Det är Rysk gas som får rädda oss! (De danska källorna är avstängda ett par år till...)
Redigerat:
Okej, gen IV kärnreaktrerna att bara sätta igång och byggas är inte riktigt här ännu... men det är nära.
Kina planerar att dra igång världens första Thorium gen IV prototyp reaktor på 2MW i september. Orginal planerna var att dra igång den 2024, men de snabbat upp bygget.
Så det är inte långt borta nu
Kina planerar att dra igång världens första Thorium gen IV prototyp reaktor på 2MW i september. Orginal planerna var att dra igång den 2024, men de snabbat upp bygget.
Så det är inte långt borta nu
Vinterhalvåret har bäst och mest vind på norra halvklotet.A Autodidak1 skrev:
Speciellt när det är -25 långt ner i Götaland, -35 nedåt Dalälven, meteorologen står där med pekpinnen som visar att högtrycket (från Ryssland) fortsätter dominera vädret med vindstilla i princip från nordkalotten ned till mellersta Tyskland, och att det blir minst hela denna tredje vecka med det orubbade vintervädret. Skärgårdarna fryser ihop och sjövädret får tilläggen om vilken stadsisbrytare som assisterar i vilket vatten, (Oden, Ymer, Atle, Frej, ...), liksom information om vilken isklass fartyg måste hålla för att kunna påräkna assistans norr om en linje mellan ...C Carl Johansson skrev:
Vi hade rysshögtryck ett par veckor i vintras också, kommer faktiskt de flesta år, men kan vara lite olika djupa och länge...
Solen lyser vackert på himlen, men det är inte många timmar, och den är rätt blek och svag eftersom den är långt borta och går genom atmosfären en längre sträcka än på sommaren när den kommer mer rakt uppifrån.
Kalkylen håller så klart även vid prisjusteringar över tid. Går spotpriset upp ökar ersättningen även för såld el. Räkna med att man på årsbasis säljer av ca 65-80% av solelen som produceras.S Soltorp40 skrev:Och kalkylen innehåller också att den ström man måste köpa, när solen inte lyser blir dyrare?
Ju fler som Inte betalar i 3 månader om året gör att årsunderhållet av kraftverken och elnäten, och finansieringen av de kraftverk som skall jobba när solen är på annat håll måste betalas med den el som levereras, på 9 månader med högre avgift än när det delades på 12. / år.
När räknar Du med att människor utan solpaneler börjar sabotera för att hålla nere sina elräkningar?
Solenergi kan vara 100% rätt i ett land/område vars största elförbrukning är kylning när solen grillar på - men i Sverige är det 6 månader fel - vi behöver värmen när solen inte är här. På sommaren har vi ingen elbrist (om man inte stänger av halva produktionen, förstås - se Ringhals som nu med ett kortare stopp tvingat Ryaverket att elda på gaspannorna. Det är Rysk gas som får rädda oss! (De danska källorna är avstängda ett par år till...)
En solelproducent kommer fortsatt att köpa el även vid de högproduktiva månaderna. Däremot kan totalen av köp och sälj göra att man blir helt självförsörjande, och det kan ju aldrig vara fel? Ju fler som som producerar grön el, ju mindre "fulel" behöver elbolagen skicka ut till sina kunder. Näten kommer fortsatt att användas, för den el som köps och för den överproduktion som exporteras.
Stycke 3 förstår jag inte överhuvudtaget. Utveckla gärna vad du menar med att konsumenter skulle "sabotera för att hålla nere sina elräkningar".
Vår privata elkonsumtion ökar successivt hela tiden, inte minst pga att fler och fler skaffar elbilar. Elektrifieringen av samhället är också en nödvändighet om vi ska nå våra klimatmål. Att ersätta fossila bränslen och t ex driva bilar, bussar, båtar och lastbilar med förnybar el är då en livsnödvändighet. Den som inte förstår det bör ta till sig ordentligt av klimatrapporten som presenterades idag.
I stycke 4 tycker jag du resonerar emot dig själv. Fler och fler installerar just kylanläggningar i sina fastigheter och allt fler saker drivs med el, så elbehovet finns fortsatt där. Folk duschar, tvättar och diskar även under sommaren och allt fler installerar pooler till sina hem. En stor del av en fastighets elförbrukning är just uppvärmning av vatten.
I och med att kärnkraftproduktionen ibland stoppas, i kombination med att kraftnätet mellan zon 2 och 3 är en enorm flaskhals, får vi absolut elbrist även på sommaren framförallt i södra Sverige. Det märks på elpriset som ibland under sommaren toppat upp emot höga 1,50 - 2 kr per kWh.
Många villaägare är självförsörjande på solel 8 månader under ett år, från mars t o m oktober. Under den perioden produceras 95% av anläggningens hela årsproduktion. Samtidigt förser solfarmare kraftnäten med en massa grön el, som sedan säljs vidare och förbrukas av andra konsumenter.