Ja, givetvis. Det minskar dock förvirringen i tråden om man har klart för sig vilket system som grannen har kopplat in sig på.timmelstad skrev:
VVC leder tillbaka till VVB där det är troligtvis minst 60 grader.O Ovation skrev:
Det vattnet går inte ut på VV direkt utan kommer att värmas upp .
Så det behövs att en del annat händer (bland annat trasig vvb) för att det ska bli en fara.
Däremot lär inte utrustningen i golvet hålla för de eventuellt betydligt högre temperaturerna som kan bli .... det är en läckrisk !
Hur lyckas man med konststycket att få legionella 2 gånger? En gång köper jag. Men 2 ggr? Pinsamt..A Andreas_jti skrev:
Var orsaken h-torken legionella?;eller var det för låg ut temperatur
I sjukhusfallet har man två problem:A Annaet skrev:
flera ombyggnader där tarmar dvs tappvarmvattenrör där det inte längre cirkulerar och därmed
känsliga patienter
D Dr Jumping Jack skrev:
Inte riktigt korrekt iom att det har funnits värmepumpar där en säljande punkt för dem var att varmvattenkretsen var konstruerad för att vara livsmedelssäker dvs att laga mat och koka te på.C claesborjesson skrev:
Liknande funktioner används skulle jag gissa i många storkök.
Så länge vattnet inte används i duschar eller för annan inandning är det nog ofarligt att förtära i té och mat. Risken är väl om rör och andra komponenter avger ohälsosamma ämnen som bly, krom, kadmium och vad annat som kan ha använts under årens lopp.S skaraborgsfakir skrev:
Varmvatten är inte ett livsmedel och får inte användas i mat el till dryck.Alti skrev:
Det var en kombination skulle jag säga. Handdukstorken hade en olycklig konstruktion som gjorde att inte vatten cirkulerade ordentligt även när man spolade varmvatten och att de inte hettade upp vattnet tillräckligt vid första försöket på åtgärd. Det här var hyresrätt och värden ville nog inte betala den ökade kostnaden för varmare vatten.B Byggdjuret skrev:
Spännande tråd och som sidoinfo då värmeväxlare i villa nämnts med lägre temperatur: för att nå legionellasäker temp används elpatron för att med inställt intervall som var 14:e dag värma till 65 grader (dit värmeväxlare som bergvärme inte riktigt når). Kallas "värmespets" eller liknande, är inställbar och kan väljas bort - men man skall inte vara dumsnål.
Om man dimensionerar "rätt" så behöver inte golvet nå varmvattnets temperatur. Och då skulle inte ens ett VVC som används till golvvärme behöva vara skadligt eller olämpligt.
Ytans temperatur är beroende på effekten man tillför ytan. Effekten som kan avges beror på flöde*mantelyta*temperatur om man dimensionerar "rätt" så skulle man inte ens behöva få särskilt mycket temperaturfall ens i ett golvvärmesystem. Man skulle kunna dra slangarna (eller kopparrören, t.ex prisol) i ett isolerande skikt som är termiskt sett är dåligt kopplat till golvytan, t.ex dra slangarna i ett frigolitlager både över och under slangarna, förlusten genom frigoliten skulle vara uppvärmningen. I lågtemperaturssystem så gjuter man in slangarna i niveleringsmassan så att dom får en god termisk koppling till ytskiktet.
Så om man drar slangar/rören (lika många, lika tätt) som man skulle göra i ett lågtemperaturssystem och använda det vid hög temperatur så blir golvet omöjligt att använda utan termostat/strypning och det är inte önskvärt. Man kan också minska effekten om man drar en bråkdel så mycket slang och sedan sprider den inkommande värmen via aluminiumplåtar (eller kopparplåt om man vill lyxa till det) och drar det som en dubbelslinga så att in och ut är helt parallella så kan man få vilken värme man vill på ytan. Allt är bara vanlig enkel högstadiefysik. Men allt detta kräver att man tänker annorlunda än vad vanliga hantverkare normalt gör, typ "så har vi alltid gjort"...
Ytans temperatur är beroende på effekten man tillför ytan. Effekten som kan avges beror på flöde*mantelyta*temperatur om man dimensionerar "rätt" så skulle man inte ens behöva få särskilt mycket temperaturfall ens i ett golvvärmesystem. Man skulle kunna dra slangarna (eller kopparrören, t.ex prisol) i ett isolerande skikt som är termiskt sett är dåligt kopplat till golvytan, t.ex dra slangarna i ett frigolitlager både över och under slangarna, förlusten genom frigoliten skulle vara uppvärmningen. I lågtemperaturssystem så gjuter man in slangarna i niveleringsmassan så att dom får en god termisk koppling till ytskiktet.
Så om man drar slangar/rören (lika många, lika tätt) som man skulle göra i ett lågtemperaturssystem och använda det vid hög temperatur så blir golvet omöjligt att använda utan termostat/strypning och det är inte önskvärt. Man kan också minska effekten om man drar en bråkdel så mycket slang och sedan sprider den inkommande värmen via aluminiumplåtar (eller kopparplåt om man vill lyxa till det) och drar det som en dubbelslinga så att in och ut är helt parallella så kan man få vilken värme man vill på ytan. Allt är bara vanlig enkel högstadiefysik. Men allt detta kräver att man tänker annorlunda än vad vanliga hantverkare normalt gör, typ "så har vi alltid gjort"...
Källa: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fcimb.2018.00061/full
Har tänkt bjuda på en rolig bild som visar hur man kan bli smittad av extra virulent form av Legionella-bakterier. Det är nämligen så att bara klorera eller höja temperaturen i en VVC-krets är ingen garanti för avdödning av Legionella. Det är känt sedan länge att Legionella kan invadera vissa amöbor och parasitera inne i dessa. Där är de mycket bättre skyddade mot kemikalier, temperatur, spolning, kopparrör etc och dessutom börjar de mutera så att de börjar tåla högre temperatur och blir mer virulenta
. Men till slut orkar inte stakars amöban och spricker och då kommer det iväg en hel svärm av bakterier och kanske hamnar i duschen. Och då är det kört samtidigt som det är väldigt oväntat - var kom dessa ifrån, vi har ju tagit prover och inte hittat bakterier här (undrar man då).Så nog är en del Legionella-bakterier lurigare än man tror. Och en VVC-handdukstork med termostat och litet biofilm i känns som lagom för dessa. Som tur är så gör de flesta rätt och dödligheten pga Legionella i Sverige är relativt liten.
Men det där med juridiskt ansvar kan vara knivigt - jag har en yngre kollega som är chef på ett energiverk och hans underordnad råkade sniffa i sig en mängd ljummen vattendimma vid arbete i någon kulvertkammare där det fanns stående vatten i botten. Det visade sig innehålla Legionella och killen blev svårt sjuk, ungefär som man blir i Covid-19 när man är i riskgruppen. Det var inte roligt (varken för någon av de så klart)!
Speciellt farligt är sparprogrammet på sommaren i en luft/vattenpump som ligger på lägre temp under längre perioder. Sannolikt skulle risken för Legionella minska om man höjde temp på tappvarmvattnet, begränsning i temp är väl bara till för att man inte skall bränna sig (eller är det också dyrare?)ErikLtz skrev:
Eller så gör man som man ska, sätter slingan på en liten shuntgrupp, som man gör med golvvärmeslingar som kopplas till ett högtemp radiatorsystem.L Limpan4all skrev:
Fast då är det inte radiatorer i detta fallet (kanske), utan VVC-slingan.
Har du problem med legionella så är en del av det att höja temperaturen. Men vvc hänger ihop med vv. Jag har svårt att se varför man skulle hoppa över vvc.J janusz_w skrev:[bild]
Källa: [länk]
Har tänkt bjuda på en rolig bild som visar hur man kan bli smittad av extra virulent form av Legionella-bakterier. Det är nämligen så att bara klorera eller höja temperaturen i en VVC-krets är ingen garanti för avdödning av Legionella. Det är känt sedan länge att Legionella kan invadera vissa amöbor och parasitera inne i dessa. Där är de mycket bättre skyddade mot kemikalier, temperatur, spolning, kopparrör etc och dessutom börjar de mutera så att de börjar tåla högre temperatur och blir mer virulenta
Så nog är en del Legionella-bakterier lurigare än man tror. Och en VVC-handdukstork med termostat och litet biofilm i känns som lagom för dessa. Som tur är så gör de flesta rätt och dödligheten pga Legionella i Sverige är relativt liten.
Men det där med juridiskt ansvar kan vara knivigt - jag har en yngre kollega som är chef på ett energiverk och hans underordnad råkade sniffa i sig en mängd ljummen vattendimma vid arbete i någon kulvertkammare där det fanns stående vatten i botten. Det visade sig innehålla Legionella och killen blev svårt sjuk, ungefär som man blir i Covid-19 när man är i riskgruppen. Det var inte roligt (varken för någon av de så klart)!
Det troliga är att man inte kollar kv.
Ingen anläggning fungerar som han beskriver,,,,,,, det beror på var man kopplar in sej. Kopplar du in dej på returen precis innan vvb:n så inga problem men det ska mycket till för att nå den punkten,,,,, den ligger nära vvb:n så då får du ha ditt badrum där isåfall, i annat fall är risken överhängande att du tar vatten som sen går ut till andra.C cap skrev: