Jag är nästan rörd av detta inlägg. Tack för att du förklarar så nästan en vanlig människa förstårFulkemisten skrev:
Jo men visst. Först det här med poolrening, det bygger oftast på tre principer, dels antibakteriell verkan/nedbrytning av andra organiska ämnen, denna nedbrytning kan ske på lite olika vis beroende på vad man använder för kemikalie.
Vidare behöver man ibland något slags flockningsmedel som kan reagera med mycket små partiklar som inte fastnar i filtret och genom denna reaktion göra så att de klumpar ihop sig och sedan fastnar.
Sist har vi då mekanisk filtration, det har egentligen inget med kemi att göra, partiklar över en viss storlek stannar i filtratet vad man nu har för något.
Nu behandlar vi alltså främst desinfektionsmedel (den första principen ovan).
Biocools produkt innehåller didecyldimeteyammoniumklorid, detta skall ej förväxlas med det som i dagligt tal kallas klor (vanligen natriumhypoklorit). Grundämnet klor ingår faktiskt i ganska många olika föreningar men betyder absolut inte att bara för att ett medel innehåller klor så fungerar det som "klor".
Didecyldimeteyammoniumklorid verkar genom att bryta ned lipidbindningar i bilager, vad betyder det här då för icke fulkemister? Jo, att bakteriers cellmembran förstörs så att de dör, lite som vissa typer av antibiotika fungerar (fast då med annan mekanism), vad didecyldimeteyammoniumklorid inte verkar göra lika bra som klor är att oxidera, dock verkar det troligen göra detta till en viss grad, vi kommer till det här med oxidation... Produkten verkar inte innehålla något flockningsmedel, óm man vill använda detta får man lägga till det. Det är helt enkelt ett desinfektionsmedel som även används mycket inom sjukvården (dock inte i Sverige vad jag känner till, kanske inom sterilteknik?)
Guardian sciencewater fungerar enligt tillverkaren som en trestegsraket med tre olika ämnen. Först en så kallad surfactant eller så kallat ytaktivt ämne som minskar ytspänning mellan oblandbara ämnen och alltså gör att t ex ett desinfektionsmedel löst i vatten kan komma åt ämnen lösta i fetter, den löser alltså enligt uppgift biofilm och är i sig själv verksam mot t ex cellväggar och heter polyetylenimin. Det är helt enkelt samma princip som ett tvättmedel med tesider (som ju alla såklart har koll på vad det är, man har ju tvättat). Sedan ett rent desinfektionsmedel som svävar fritt i vattnet och gör samma sak som Biocools produkt och klor, denna heter egentilgen inget vettigt men består av metylamin (som är det Walter deriverar metylamfetamin av i tv-serien Breaking Bad, rekommenderas starkt att ses om ni inte redan gjort det) med en massa extrasaker påsatta, typ kloridgrupper, funkar troligen genom oxiadation som vi återigen kommer till i avsnittet om klor.
Sist så innehåller den nån slags polymer som alltså är en lång kolvätekedja med andra ämnen insprängda (i det här fallet grundämnena klor och kväve). Denna polymer heter, håll i er, poly(iminocarbonimidoyliminocarbonimidoylimino-1,6-hexanediyl)hydroklorid och sätter sig alltså på poolytorna (utan att vara en surfactant) och verkar lätt desinficerande över tid (hur det funkar vete fan men troligen med någon av tidigare nämnda mekanismer.
Sist har vi då klor som du inte bad om men får ändå för det är så enkelt och jag behöver inte göra research i obskyra svårfunna produktdatablad och kolla upp ämnet i pubchem (som är en förträfflig databas över typ alla ämnen som finns)
Klor, eller egentligen natriumhypoklorit verkar genom att klor är ett starkt oxidationsmedel, oxidation tror många har med syre att göra men det är så att syre heter oxygen på engelska för att det är en bra oxidator. Oxidation innebär att ett ämne (jon) snor elektroner från ett annat så att det istället blir en jon, då bryts strukturer upp eller bildas och förändras, t ex cellväggar hos bakterier eller andra strukturer i fettsyror från svett eller hud eller så. Klor är väldigt bra på det här, det mesta av kloret är alltså bundet i natruimsaltet av hydrokloritsyra men också fritt som kloridjoner i vattnet, det är detta som är aktivt, när det luktar badhus är det alltså inte fritt klor som luktar utan bundet (främst med svettpartiklar) och halten fritt klor är för låg, det är dessa kloraminer som orsakar inte bara lukt utan även hudirritatation och ögonsveda (eller om man precis har chokklorerat så det är inte helt sant). Lösningen är alltså att tillsätta mer klor eller t o m chocklorera om det luktar klor, då bryts kloraminerna ned och halten fritt klor ökar. Klor förbrukas kontinuerligt, dels av oxidationen men så bryts det även ned av solljus, det gör troligen de andra medlen också men det har jag inte hittat någon uppgift på.
Vill ni ha ett inlägg om flockningsmedel och hur dessa fungerar så säg till.
Fulkemi när den är som bäst.
Långt inlägg, sorry, hoppas det hjälper någon eller i alla fall stillar den nyfiknes vetgirighet.
Man undrar ju ibland vad dessa medel gör med en eller barnen över tid? Kanske säger de om 10 år att det är farligt!? det är ju luktfritt, klar vätska som ser ganska ofarlig ut när man häller i men man vet ju aldrig.
klor känns ju som man vet lite vad det är och vad det gör med människa natur osv, men nya medel har vi ju inte en aning
Rättelse: Biocool (didecyldimetylammoniumklorid) är även katjoniskt ytaktivt, dvs en surfactant som bryter ytspänning, (se avsnittet om Guardian sciencewater i inlägg #402)
Har inte bestämt mig. Troligen blir det vanligt klor då det är välbeprövat, det finns miljörisker med det men de är främst knutna till massafabiker som efter pappersblekning släpper ut klor i sjöar och hav, kloret bidrar sedan till bildandet av dioxiner (INTE BRA).H henlin431 skrev:
Didecyldimetylammoniumklorid verkar helt ok vad gäller miljöpåverkan men det finns risker där också.
Kolla t ex sidan 44 (om denna specifika kemikalie) i den här rapporten.
https://www.naturvardsverket.se/Documents/publikationer/978-91-620-6634-5.pdf?pid=14104
Dessutom är det kraftigt frätande som bara fan och finns på dunk. Vet inte om jag vill slabba med det.
Klor (natriumhypoklorit) finns också på dunk och heter då Klorin, det tänker jag inte heller slabba med men här finns istället puckar och granulat, bättre anser jag.
Guardian Science produkt verkar vara för bra för att vara sann med sin trestegsraket, om något verkar vara det så är det ofta så. Motbevisa mig gärna ni som testat (den funkar säkert helt ok men inte på det mirakelvis som framförs i deras filmer).
Alltid skyddshandskar och glasögon vid handhavande av kemikalier! Aldrig skyddshandskar men fortfarande alltid glasögon vid handhavande av verktyg.
Stay safe /your friendly neighbourhood Fulkemist!
Redigerat:
Idag kom andra värmaren, pump och kontrollpanelen. Inget mer om locket, vet fortfarande inte mer än under november.
Pysslat lite med stege/teknikutrymme idag. Kanske blir det bad i december...
Hur gör ni med ovansidan på teknikutrymmet för att få det stänk och regntätt? Takpapp under trallen?
Det duger inte. Det får nog bli takpapp då.
Nä. Det blir från sidan. Fått dit all isolering nu på förmiddagen. Bara teknikutrymmet kvar att cellplasta.
En intressant detalj I sammanhanget är att 50 mm avloppsböjar passar perfekt om rörkoplingar och slang inte lirar vinkelmässigt. På den här sidan värmaren borde tryckfallet från pumpen vara så pass stort att det inte läcker. Körde en hel del silikon i och runt kopplingarna ändå för att vara på den säkra sidan.
Vidare har jag konstaterat att likadana 50 mm avloppsrör går att fästa mot backspolningen på filtret. På så vis kan man tömma polen raskt om man vill genom att backspola hela volymen förutsatt att man som jag har avlopp framdraget.
Vidare har jag konstaterat att likadana 50 mm avloppsrör går att fästa mot backspolningen på filtret. På så vis kan man tömma polen raskt om man vill genom att backspola hela volymen förutsatt att man som jag har avlopp framdraget.
Inte särskilt. Antingen så fungerar det eller så gör det inte det. Om inte så är det bara att byta. Ingen kommer ihåg en fegis. Jag var tvungen att göra något åt vinkeln på returen från värmaren då slangen helt enkelt är för styv.Peter2400 skrev:
Intressant!
Men är du inte rädd att det finns en anledning att man normalt sett INTE använder avloppsrör
Kul att du vågar.
Men det finns ju 45 graders pvc också.
Eller var det någon annan vinkel du behövde?
https://www.dammbutiken.se/boj-45-gr-50-mm