Varför är så många förvånade att vi inte ska isolera invändigt?

[nikasp]

Här var en ganska bra länk, har inte lusläst hela än: https://byggnadsvard.se/isolering-inte-bara-en-varmefraga/

 

[blackarrow]

Ett luftfack på 90mm (eller 95mm?) utgör också utgör också någon form av dålig isolering där luft kommer att cirkulera pga olika temperatur på stockar och plywood, så det blir inte samma sak som att inte ha isolering på insidan.

 

[falkn]

Det är alltid lika intressant att läsa folks kommentarer i sådana här trådar. Precis som att andra fysikaliska regler börjar gälla när husen blir äldre än 100 år. Fukt färdas i motsatt riktning osv.

Gällandet det ni kallar gullfiber finns det stenull också som är bättre i de flesta avseenden. I nyproduktion används sällan glasull.

 

[JohanLun]

Det är alltid lika intressant att läsa folks kommentarer i sådana här trådar. Precis som att andra fysikaliska regler börjar gälla när husen blir äldre än 100 år. Fukt färdas i motsatt riktning osv.

Gällandet det ni kallar gullfiber finns det stenull också som är bättre i de flesta avseenden. I nyproduktion används sällan glasull.

Kan man hoppas att de fysikaliska regler som stjärnorna som hittade på tex enstegstätade fasader börjar gälla när (om?) de husen blir 100år?

Fukt är svårt att förstå. Jag ser fukt som ett problem i modern elektronik. Här följer man ganska många regler och har stor erfarenhet likafullt överraskas vi ständigt av nya omöjliga fall. Eller snarare fullt möjliga eftersom fukt egentligen kommer in överallt. Det gäller bara att räkna med det och inte tro man kan undvika det.

 

[Peter1986]

Det är alltid lika intressant att läsa folks kommentarer i sådana här trådar. Precis som att andra fysikaliska regler börjar gälla när husen blir äldre än 100 år. Fukt färdas i motsatt riktning osv.

Gällandet det ni kallar gullfiber finns det stenull också som är bättre i de flesta avseenden. I nyproduktion används sällan glasull.

Glasull är vanligare än stenull.

 

[Fluxor]

Isolerar mitt timmerhus på insidan med träfiberisolering och ångbroms. Har englasfönster på sina ställen. Sover gott om kvällarna.

 

[sunnis]

Du ser alternativet för ett gammalt timmerhus i behov av kärlek att hitta någon som vill och kan bevara det och bo i det i bevarat skick.

Jag ser alternativet som att huset fortsätter stå tomt och förfalla bortom all räddning för att det är för mycket jobb och pengar att bevaringsrenovera utifrån vad man får.

Vi kan säga "då är det inte rätt hus för dig", men då förfaller huset och fortsätter stå tomt. Utanför städerna får man inte lån för att renoveringen kostar mer än huset blir värt efter renovering, och här står många ordentliga hus tomma och förfaller.

Bra poäng, ser man historiskt på de gamla husen så är de normalt sett inte speciellt gamla egentligen då de under årens lopp är tillbyggda, helt omgjorda och t.o.m i vissa fall flyttade till en annan plats än den ursprungliga. Det är ofta därför dessa hus finns kvar eftersom de anpassades efter vad som var modernt under historiens gång. De som blev öde finns inte längre. Ser inget fel i att sätta 2000 talets prägel på ett gammalt hus, inte heller att bevaringsrenovera efter en given epok.

Det är 90mm reglar för att kunna behålla en del av timmret som sticker ut mitt på väggen. Vi har tagit ner en vägg och måste då behålla en bit för att dra fast ytterväggen med limträbalkar. Detta för att ytterväggen inte ska kunna röra sig i sidled när väggen vi rev inte kan hålla den. Syns hur vi dragit 2st 90x90 på en av bilderna. Sedan bilden är tagen har vi dragit 8x180mm skruv i varje timmer.

Vad har ni tänkt för ventilationslösning?

Bergvärmepumpen med era 260kvm skulle trivas riktigt bra med isolering på insidan. Gamla element i ett lågtempererat värmesystem kan vara känsligt när man inte har tillgång till så hög framledning.

 

[Mikael_L]

Jag safear med lin som kan torka

Mineralull kan också torka.
Fast rättare sagt så kan det inte ens bli fuktigt ...
Lin, sågspån, ecofiber och allt sånt kan dock buffra lite fukt, dvs bli fuktigt. Och det kan sen mögla, det är inget undergörande med de materialen, fuktbalansen måste fungera även där, annars får man samma slags problem.

 

[Mikael_L]

Är det bättre att daggpunkten är i timret än i gullfibern?
Vilket ruttnar och möglar lättast?

Det är bättre ju längre ut i konstruktionen daggpunkten är. Så ju mer isolering innanför timret desto värre.
Sätter man ett isolerande material med lågt lambda på utsidan så skjuter man daggpunkten kraftigt utåt, och omvänt, sätter man ett bra isolermaterial på insidan så skjuts daggpunkten kraftigt inåt.

 

[Mikael_L]

Därför att det aldrig går att få helt tätt i ett gammalt hus. Där det då inte finns någon spärr kommer kondenseringen att koncentreras.

Nej, det där är ett feltänk som jag själv också hade förut.

Det enda som driver diffusionen är ånghalten och temperaturen på luften på var sida om materialet det diffunderar genom.
Så ändras inte fukthalten eller temperaturen på inomhusluften bara för att man har en liten plätt utan plastfolie, så ökar inte fuktbelastningen där heller.
Att huset har en ok och fungerande ventilation är förstås ett krav när man använder plast i väggar och tak. Har man plastat har man ju inte längre ett dragigt och otätt hus som ventilerar på alla möjliga ställen där man kanske vill, eller inte vill ha ventilation.

 

[Mikael_L]

Isolervärdet avrar vad jag förstår kvadratiskt, så grovt så ger första 5 cm dubbelt mot nästa 5cm.

Nej, värmemotståndet är linjärt beroende av tjockleken.

Ni har på sätt och vis rätt båda två.

useless har 100% rätt i att isolervärdet är rent linjärt.
(Egentligen inte riktigt, då man brukar räkna med något litet bidrag som någon slags randeffekt vid ytorna, som alltså bidrar med något lite extra, men det är såpass lite att jag tycker man kan bortse från det i denna teoretiska diskussion, effekten finns ju dessutom kvar även om man dubblar isoleringens tjocklek, bara att dess andel av totalen minskar något).

Men sen har JohanLun rätt i att energibesparingen totalt inte blir dubbelt så stor för varje gång man dubblar isoleringstjockleken. Och det har att göra med att all energi smiter ju inte ut genom väggarna. Mycket sticker med ventilation, mycket försvinner genom fönster och dörrar. Drag bidrar med sina förluster osv.
Så om man har flera meter tjock isolering så har besparingen nästan helt upphört sedan länge, då den absoluta majoriteten av energin går ut andra vägar.

 

[Mikael_L]

Finns annat än gullfiber att isolera med som minskar risk för möss och att isoleringen blir som en blöt svamp.

Om gullfibern blir en blöt svamp i någon (felaktig) konstruktion, så kommer definitivt även eco-fiber, hyvelspån eller linisolering också vara en blöt svamp om man sätter det på samma sätt. Då är det inte isoleringsmaterialet som är fel, utan något med utförandet eller byggnaden i övrigt.

 

[Mikael_L]

Det är en liten förenkling av verkligheten. Husen har överlevt flera hundra år med låg fuktbelastning och ständigt varm murstock. Problemet är ofta inte den moderna isoleringen, utan att huset används på ett nytt sätt utan att man anpassar ventilationen och är noggrann med diffusionstätningen.

Rent tekniskt är det ju ingen skillnad om isolerar ett gammalt hus med mineralull, sätter upp en tät diffspärr och installerar mekanisk ventilation jämfört med ett nytt hus med samma konstruktion.

Samt av dessa drygt 100 år gamla hus som överlevt har 10ggr fler gått i graven för länge sedan.
Det var bara de som var välbyggda och stod på bra mark som finns kvar idag, och av de som byggs idag kommer massor vara borta om 100 år, de som är kvar då är ... ...ja , de som står på bra mark och är välbyggda ...

Och bra mark har varit en tydlig bristvara sedan 40-talet ...

 

[Mikael_L]

Här var en ganska bra länk, har inte lusläst hela än: [länk]

Ganska bra text. Visst märks det tydligt vad de vill, men det håller sig ändå rätt bra faktabaserat och jag hittade inte så många rena sakfel.
Fysiken saknas dock helt.

 

[Mikael_L]

Ett luftfack på 90mm (eller 95mm?) utgör också utgör också någon form av dålig isolering där luft kommer att cirkulera pga olika temperatur på stockar och plywood, så det blir inte samma sak som att inte ha isolering på insidan.

Kommer att försämra isolervärdet lite, men det kommer funka, kanske ca 80% försämring (ehh, nu sköt jag från höften, en ren gissning alltså ... )
Väljer man kompaktare, hårdare pressade isolerskivor, så påverkas de mindre.