Detta påminner mig, vad är spot-pottar till för? Varför sätts de ut och vad finns bakom dem? Har aldrig funderat på det förrän nu när du nämner det. Känns som något jag definitivt borde ha i åtanke när elen dras.Tjoloho skrev:
Hade inte funderat på sensorer men, än en gång, nu när du nämner det så dyker en uppsjö av idéer upp i huvudet och det skulle helt klart vara intressant med (multi)sensorer runt om i huset för att mäta rörelse/ljus/temp/fuktighet, och den AEOTEC multisensorn du listade verkar väldigt intressant. Den verkar dock bara drivas på batteri, eller kan den kopplas till ström? Något extra som behövs ha i åtanke för dragning till sensorer, typ av ström/sladd etc? Även placering antar jag.
Min spontana tanke var att ha en zwave puck bakom en av brytarna, i de fall där det finns flera brytare för samma sektion/lampor. Känns onödigt att ha två puckar bakom två brytare som fyller samma funktion, trådlöst så behöver ju bara signalen gå fram till en av dem. Eller tänker jag fel nu.
Detta är det som oroar mig mest då jag läst om problem med dimmning av LEDs för vissa tillverkare/puckar. Vill välja puckar/märke som inte kommer ha problem med de LEDs som jag till slut kommer att inhandla, vare sig med missljud eller dimmning. Alla tips man kan få inom detta området är tacksamt.
Hade inte tänkt på det (avstånd osv) för utebelysningen så den punkten ska jag klart ha i åtanke, att sätta puckarna i rätt ände dvs. i centralen.
Ville från början ha takhögtalare men det blev en djungel att sätta sig in i vilken typ, mono vs stereo, placering, kvalité osv att jag tror jag slopar den idén och istället sätter uttag (ström/nätverk/usb) där högtalare skall placeras (e.g. för ett 5.1 hb-system, i badrum, samt på strategiska platser i sovrum, kök, garage).
Att dra mkt extra rör tror jag kommer bli mantrat här. Bättre än att lägga fasta kablar för vem vet vad morgondagens behov är. Speciellt runt TV/mediahörnor.
Tack för tipsen
Diversearbetare
· Göteborg
· 9 468 inlägg
Det är ju också en ganska vanligt reaktion att publikt nedvärdera ett nytt initiativ om man själv blir frånåkt.Boilerplate4U skrev:
Nej, det som är mest intressant med CHIP är att det är IPv6-baserat. Då finns redan efterfrågade funktioner på plats, som fullständig punkt-till-punkt-kryptering, möjlighet att köra på olika kommunikationskanaler utan att ta hänsyn till desamma. Separata gateways kommer inte att behövas alls
Spot pott används där spottar ska sättas i taket så att man skapar luft utrymme och tar bort bla isolering från lampan, spottar kan ju bli lite varma och det behövs lite luft för att det ska kunna cirkulera runt(nu kan/kommer säkert någon annan förklara det bättre än mig).Marcl skrev:
Detta påminner mig, vad är spot-pottar till för? Varför sätts de ut och vad finns bakom dem? Har aldrig funderat på det förrän nu när du nämner det. Känns som något jag definitivt borde ha i åtanke när elen dras.
Hade inte funderat på sensorer men, än en gång, nu när du nämner det så dyker en uppsjö av idéer upp i huvudet och det skulle helt klart vara intressant med (multi)sensorer runt om i huset för att mäta rörelse/ljus/temp/fuktighet, och den AEOTEC multisensorn du listade verkar väldigt intressant. Den verkar dock bara drivas på batteri, eller kan den kopplas till ström? Något extra som behövs ha i åtanke för dragning till sensorer, typ av ström/sladd etc? Även placering antar jag.
Min spontana tanke var att ha en zwave puck bakom en av brytarna, i de fall där det finns flera brytare för samma sektion/lampor. Känns onödigt att ha två puckar bakom två brytare som fyller samma funktion, trådlöst så behöver ju bara signalen gå fram till en av dem. Eller tänker jag fel nu.
Detta är det som oroar mig mest då jag läst om problem med dimmning av LEDs för vissa tillverkare/puckar. Vill välja puckar/märke som inte kommer ha problem med de LEDs som jag till slut kommer att inhandla, vare sig med missljud eller dimmning. Alla tips man kan få inom detta området är tacksamt.
Hade inte tänkt på det (avstånd osv) för utebelysningen så den punkten ska jag klart ha i åtanke, att sätta puckarna i rätt ände dvs. i centralen.
Ville från början ha takhögtalare men det blev en djungel att sätta sig in i vilken typ, mono vs stereo, placering, kvalité osv att jag tror jag slopar den idén och istället sätter uttag (ström/nätverk/usb) där högtalare skall placeras (e.g. för ett 5.1 hb-system, i badrum, samt på strategiska platser i sovrum, kök, garage).
Att dra mkt extra rör tror jag kommer bli mantrat här. Bättre än att lägga fasta kablar för vem vet vad morgondagens behov är. Speciellt runt TV/mediahörnor.
Tack för tipsen
Typ en sån som kan fästas mellan glesen i taket.
Min elektriker gillade att använda dem lite här och var för det ger bra utrymme att lägga transformatorer och kopplingar.
Aeotecs sensorer kan även drivas av USB, rekommenderar inte batteri då funktionaliteten blir sämre. Vi satte spot pottar där sensorerna skulle sitta, drog dit el och gjorde det enkelt för oss och satte en schneider usb dosa i spot potten och drog sedan en vanlig usb kabel till sensorn.
Ska du ha 2 olika brytare som ska ta hand om en lampa, så behöver båda brytarna kopplas till den smarta pucken, annars kommer inte båda kunna styra dem, så det räcker inte enbart att ha puck bakom 1 brytare. Du kan ha pucken bakom den ena brytare men tändtråden från den andra brytare måste dit med..
Dimning och LED är ett H***vete...........
Ah okej, jag tror jag blandade ihop dem med sk. vanliga doslocks-kopplingar man ser i väggarna här och var, exempel, som gissningsvis enbart döljer en dosa med valbara sladdar för nån form av syfte.
Har du en länk till usb-dosan? Intresserad av att se hur den ser ut. Antar att det inte är denna.
Hm, antog att det bara behövdes en då man bara behövde en trådlös punkt att kommunicera med och att båda brytarna, med eller utan puck bakom, tände och släckte lamporna oavsett. Får kolla upp det mer känns det som.
Börjar inse det ju mer jag lär mig om det.Dimning och LED är ett H***vete...........
Nästan så att man få börja fundera på att automatisera levande ljus snart.
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 684 inlägg
Alla försök till bättre integration är bra och det var bara en realistisk reflektion om hur marknaden fungerar. Sedan vet jag inte vem du menar ska bli frånåkt?
Connected Home IP är precis som titeln indikerar primärt en ip-baserad lösning utan låsning till någon speciell version. Det skulle vara direkt kontraproduktivt att låsa ute en majoritet av installationsbasen med IPv4. Dessutom tillför IPv6 inget något speciellt till Connected Home IP utan är mer intressant för massindustrin av IOT-prylar som behöver adresseras i större antal än det finns tillgängliga IPv4-adresser. Det kräver dock att hela interwebben har implementerat IPv6 vilket är långt från klart (tyvärr!)
Ursäkta uttrycket men det känns som lite blandad rappakalja!?
No offence! Det är möjligt du har misstolkat viss information så förklara gärna vad du menar lite mer i detalj eller länka till några referenser. Eftersom CHIP f.n. är på idéstadiet och saknar specifikationer antar jag att du refererar till IPv6.IPv6 har ingen inbyggd punkt-till-punkt-kryptering. Applikationer och integrationer kommunicerar vanligen med TLS. Vilka kommunikations-kanaler som används beror på transmissionsteknik (zigbee, z-wave osv) eller avsåg du något annat? Att slippa speciella gateways är väl hela grundtanken med CHIP eller?
Redigerat:
Diversearbetare
· Göteborg
· 9 468 inlägg
Tänkte Z-wave och Home Assistants kommentarer (inkl. användarkommentarer)
IPv4 är inte med. CHIP fokuserar på nya produkter och ny teknik. Inget gammelt bôs. Finns mycket som slussas via IPv6 redan idag. Flertalet av Apples tjänster (BtMM, FaceTime, m.fl.) bygger automatiska SSL-tunnlar med IPv6 via deras nät. ZeroTier använder IPv6. osv.osv. Lokalt på hemnätverket behöver man inte troligtvis inte konfigurera något. Kör själv ZeroTier (Layer2j) inom familjen för att köra backup mellan oss.
Otydligt av mig, men det blir svårt med TLS utan IPv4/6 och IPv6 är byggt från början att använda krypterad kommunikation, så fråga är om TLS kommer att implementeras överhuvudtaget. Det blir lite kaka på kaka. Och det är naturligtvis applikationer som gör punkt-till-punkt-krypteringen på IPv4.Ursäkta uttrycket men det känns som lite blandad rappakalja!?
IPv6 har ingen inbyggd punkt-till-punkt-kryptering. Applikationer och integrationer kommunicerar vanligen med TLS. Vilka kommunikations-kanaler som används beror på transmissionsteknik (zigbee, z-wave osv) eller avsåg du något annat? Att slippa speciella gateways är väl hela grundtanken med CHIP eller?
Jo, jag tror också att tanken är att slippa alla sorters gateway
Redigerat:
Enligt följande artikel kommer man märkligt nog att bara supporta IPv6: https://arstechnica.com/gadgets/201...amazon-team-up-for-joint-smart-home-standard/
Men det kan ju ändra sig under resans gång.
Diversearbetare
· Göteborg
· 9 468 inlägg
Det är nog hugget i sten att det enbart blir IPv6. Det noteras att CHIP enbart är för nya produkter, ej befintliga.gol skrev:
Allvetare
· Västra Götalands
· 848 inlägg
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 684 inlägg
CHIP är ett protokoll.
Hela grundidéen med CHIP är att man vill skapa ett standardiserat styr- och integrationsprotokoll ("a new, unified connectivity protocol") baserat på IP. Alla som vill och kan kommunicera med ip ska kunna använda protokollet. Chip är alltså inte en produkt av typen lampa eller en konkurrerande lösning till Home Assistant.
https://www.connectedhomeip.com/
Jag tror inte projektet har råd att vänta 5-10 år innan ipv6 är fullt utbyggd (se nedan).
Det är Ron Amedos egen tolkning om ipv6 ur en enstaka bild på protokoll-stacken från googles blogpost. Det finns för övrigt inga skriftliga uttalande om att endast köra ipv6 eller utesluta ipv4. Jag har mailat iväg en fråga om det till chip och google.
Målet med att försöka skapa och etablera en ny "defakto standard" (det är ju inget standardiseringsorgan) är att så många som möjligt ska med på tåget och ingen ska riskera bli frånåkt. Allt annat är kontraproduktiv och riskerar sänka satsningen.
Jag är tämligen övertygad om att man kommer ta hänsyn till installationsbasen för ipv4. Annars tvingas man återigen sätta upp ytterligare en gateway, den här gången för ipv6/ipv4.
- https://www.connectedhomeip.com/
- https://en.wikipedia.org/wiki/Connected_Home_over_IP
- https://www.howtogeek.com/452694/what-is-project-connected-home-over-ip-for-smart-homes/
- https://discourse.mozilla.org/t/chip-iot-standard-announcement-mozilla-iot-comments/50718/9
Ipv6 används bara av ca 25-30% på interwebben. Många svenska operatörer saknar forfarande stöd för ipv6. Man räknar med 5-10 år innan man kommit över den magiska gränsen.
- https://en.wikipedia.org/wiki/IPv6_deployment
- https://blog.apnic.net/2019/06/05/ipv6-in-2019-where-to-from-here/
- https://www.sweclockers.com/forum/trad/1403192-vilka-operatorer-erbjuder-ipv6
För övrigt när en applikation vill skapa en koppling (port) är det den logiska dns-adressen som används som sedan översätts till ipv4 och/eller ipv6 (i kombination om båda finns). Adresseringen är därför egentligen helt ointressant och det spelar ingen roll om det är ipv6 eller ipv6 som används.
CHIP är ett protokoll. Om du menar nya produkter som tex lampor eller likande lär du få vänta några år.
Nu är det mycket bananer, äpplen, chokladtårtor och gurkor igen!
Bara ca 25-30% (se ovan)
Ssl-tunnlar har med varken ipv6 eller ipv4 att göra. Det är en krypteringsteknik för tcp-anslutningar. Om man ska vara petig är det dessutom TLS som gäller idag.
ZeroTier precis som alla andra tjänster gör ingen som helst åtskillnad och om både ip-versionerna är tillgängliga körs dessa samtidigt utan att du vet vilken som används.
Det är inte så att du råkat blanda ihop zerotier med zero-configuration?
Du kommer alltid behöva konfigurera något i synnerhet om du är minsta rädd om säkerheten i ditt hem. Alla så kallade plug-and-play funktioner (zero-configuration, upnp, mfl) är säkerhetshål.
Krypterat för UDP är DTLS och TLS för TCP om det var det du tänkte på.
Som sagt handlar det om ett protokoll. Om gruppen faktiskt skippar stöd för ipv4 lär man behöva en gateway i vilket fall som helst. Nu tror jag att man kommer stödja ipv4 för allt annat vore döden för initiativet.
Redigerat:
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 684 inlägg
Tror det bara en miss i arbetet och en persons tolkning som framställts. Man räknar med 5-10 år innan ipv6 är fullt utbyggt och det lär man inte har råd att vänta på. Jag har mailat en fråga om det så vi får se vad de säger om saken.
Redigerat:
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 684 inlägg
Om du har rätt tror jag satsningen är död i förtid. Fullt utbyggd ipv6 kommer dröja 5-10 år så varför skulle en producent göra sig beroende och välja en låst lösning.
Redigerat:
Alla försök till bättre integration är bra och det var bara en realistisk reflektion om hur marknaden fungerar. Sedan vet jag inte vem du menar ska bli frånåkt?
Connected Home IP är precis som titeln indikerar primärt en ip-baserad lösning utan låsning till någon speciell version. Det skulle vara direkt kontraproduktivt att låsa ute en majoritet av installationsbasen med IPv4. Dessutom tillför IPv6 inget något speciellt till Connected Home IP utan är mer intressant för massindustrin av IOT-prylar som behöver adresseras i större antal än det finns tillgängliga IPv4-adresser. Det kräver dock att hela interwebben har implementerat IPv6 vilket är långt från klart (tyvärr!) Läs på om Thread Border Router
Ursäkta uttrycket men det känns som lite blandad rappakalja!?
IPv6 har ingen inbyggd punkt-till-punkt-kryptering. Applikationer och integrationer kommunicerar vanligen med TLS. Vilka kommunikations-kanaler som används beror på transmissionsteknik (zigbee, z-wave osv) eller avsåg du något annat? Att slippa speciella gateways är väl hela grundtanken med CHIP eller?
"Detta är det som oroar mig mest då jag läst om problem med dimmning av LEDs för vissa tillverkare/puckar. Vill välja puckar/märke som inte kommer ha problem med de LEDs som jag till slut kommer att inhandla, vare sig med missljud eller dimmning. Alla tips man kan få inom detta området är tacksamt."Detta påminner mig, vad är spot-pottar till för? Varför sätts de ut och vad finns bakom dem? Har aldrig funderat på det förrän nu när du nämner det. Känns som något jag definitivt borde ha i åtanke när elen dras.
Hade inte funderat på sensorer men, än en gång, nu när du nämner det så dyker en uppsjö av idéer upp i huvudet och det skulle helt klart vara intressant med (multi)sensorer runt om i huset för att mäta rörelse/ljus/temp/fuktighet, och den AEOTEC multisensorn du listade verkar väldigt intressant. Den verkar dock bara drivas på batteri, eller kan den kopplas till ström? Något extra som behövs ha i åtanke för dragning till sensorer, typ av ström/sladd etc? Även placering antar jag.
Min spontana tanke var att ha en zwave puck bakom en av brytarna, i de fall där det finns flera brytare för samma sektion/lampor. Känns onödigt att ha två puckar bakom två brytare som fyller samma funktion, trådlöst så behöver ju bara signalen gå fram till en av dem. Eller tänker jag fel nu.
Detta är det som oroar mig mest då jag läst om problem med dimmning av LEDs för vissa tillverkare/puckar. Vill välja puckar/märke som inte kommer ha problem med de LEDs som jag till slut kommer att inhandla, vare sig med missljud eller dimmning. Alla tips man kan få inom detta området är tacksamt.
Hade inte tänkt på det (avstånd osv) för utebelysningen så den punkten ska jag klart ha i åtanke, att sätta puckarna i rätt ände dvs. i centralen.
Ville från början ha takhögtalare men det blev en djungel att sätta sig in i vilken typ, mono vs stereo, placering, kvalité osv att jag tror jag slopar den idén och istället sätter uttag (ström/nätverk/usb) där högtalare skall placeras (e.g. för ett 5.1 hb-system, i badrum, samt på strategiska platser i sovrum, kök, garage).
Att dra mkt extra rör tror jag kommer bli mantrat här. Bättre än att lägga fasta kablar för vem vet vad morgondagens behov är. Speciellt runt TV/mediahörnor.
Tack för tipsen
Det är just pga dessa problem du ska glömma allt annat än fjärrstyrda, dimbara LED-drivdon.
Att sådana inte funnits till Zvawe på alla dessa år jag väntat är jag nu glad över.
Der finns nu redan många, tom med RGB-kontroll, med Zigbee inbyggt så nu kan jag börja bygga mitt system....
Tydligen tror LED-driver tillverkarna mer på Zigbee än något annat.