Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[Mikael_L]

Fusion, likt billig lagring, är något av en helig gral. Det kommer kanske i framtiden, eller kanske inte. Tills dess vore vi betjänta av att investera i något som funkar i praktiken och är fossilfritt.

I 60 års tid har fusionskraften varit nära att bli verklighet.
Den har varit klar inom ca 20 år ... i 60 års tid nu ...

 

[GlennB]

Fissonskraft däremot har tjänat oss bra i snart 70 år nu, och kommer att göra det i framtiden med.

Det är väl bra att forska på fusionskraft, men just nu får vi ju bygga det vi har och som vi vet fungerar bra.

 

[paralun]

Ser ut som att Vattenfall är på gång på riktigt iaf:

[länk]

Skulle säga att sannolikheten för att vi faktiskt får mer kärnkraft har gått upp ganska kraftigt nu.

Jo det visar sig om man lyckas komma överens i Bryssel....

- Kärnkraftsalliansen med Frankrike i spetsen.
- Net Zero Industry Act och vätgasen
- Elmarknadsreform

Men Tyskland förefaller desperat fortfarande försöka hitta andra lösningar....

https://www.euractiv.com/section/en...nuclear-power-set-for-a-european-renaissance/

 

[Pontusand]

Det stora (ej enda) problemet hittills, vad jag förstått, är väl att plasmainneslutningen kräver sjukt stora energimängder samt de rekorderliga svårigheterna att få reaktorn att ge mer effekt än vad man stoppar in?!

Visst är det ett amerikanskt forskarlag som lyckats få ut något mer energi än vad man tillfört för en tid sedan och det anses som en form av genombrott?

Mvh

Stefan

Ja problemet med inneslutningen har krävt väldigt väldigt kostsam och energikrävande utrustning, och plasman har ändå sluppit ut.
Problemet har varit att magnetfälten har varit konvexa, svagare ju längre från den magnetfältalstrande utrustningen man kommer. Hopplöst att försöka täppa till alla svagheter. Svenskarna vände på magnetfälten, konkava blir bara starkare ju längre från den enskilda magnetfältsutrustningen och vips så kan plasman bete sig hur oberäkneligt och utmanande som den vill den dras ändå tillbaka in i mitten i reaktorn.

Detta ska testas i verkligheten o skalas upp, men de intervjuer jag sett så ser det väldigt lovande ut.
För vår civilisation kanske 20 år för sent men man lever på hoppet.

 

[djac]

Jo det visar sig om man lyckas komma överens i Bryssel....

- Kärnkraftsalliansen med Frankrike i spetsen.
- Net Zero Industry Act och vätgasen
- Elmarknadsreform

Men Tyskland förefaller desperat fortfarande försöka hitta andra lösningar....

[länk]

Läste just i Sydsvenskan hur ökade finansiella kostnader och komponentprisökningar gör det svårt att bygga vindkraft för närvarande, misstänker starkt att samma faktorer påverkar möjligheterna att bygga de väsentligt dyrare kärnkraftverken.

De andra faktorerna verkar små vid sidan om dessa helt basala.

 

[Nötegårdsgubben]

En tillfällig kostnadsökning av finansieringskostnad påverkar rimligen vindkraften mer då den har kortare återbetalningstid.

 

[djac]

En tillfällig kostnadsökning av finansieringskostnad påverkar rimligen vindkraften mer då den har kortare återbetalningstid.

Jag tänker väl att om hårdvaran har gått upp 40-60% så bör det även påverka återbetalningstiden för de större investeringarna.

 

[Nötegårdsgubben]

Ja, men när ska man ha prylarna? Att sia om priser på delsr som kanske behövs om fem–tio år är alltid svårare än om det ska köpas nu.

Så visst kan dagens prishöjningar påverka även kärnkraftsprojekt med långa ledtider, men mer pga. osäkerhet än gör vad priset faktiskt är idag.

 

[paralun]

Läste just i Sydsvenskan hur ökade finansiella kostnader och komponentprisökningar gör det svårt att bygga vindkraft för närvarande, misstänker starkt att samma faktorer påverkar möjligheterna att bygga de väsentligt dyrare kärnkraftverken.

De andra faktorerna verkar små vid sidan om dessa helt basala.

Njau... en massa pengar ska ju lånas upp och när det är miljardbelopp så är det ju oftast ett antal banker inblandade (inom hela EU). Sen i fallet Vattenfall som är statligt så ska då ägaren även ge en kreditgaranti.
Om inte kärnkraft klassas som hållbart inkl en reformerad elmarknad så vill nog ingen bygga.

Frankrike och Macron fick igång debatten igen igår.
https://www.euractiv.com/section/el...ing-to-fly-solo-on-electricity-market-reform/

Sen angående kostnader så räknas det febrilt på SMR anläggningar inkl hela leveranskedjor av komponenter. Väst klarar nog inte stora byggen längre! Både komponenter samt arbetskraft är för dyrt.

 

[Skyscraper]

Njau... en massa pengar ska ju lånas upp och när det är miljardbelopp så är det ju oftast ett antal banker inblandade (inom hela EU). Sen i fallet Vattenfall som är statligt så ska då ägaren även ge en kreditgaranti.
Om inte kärnkraft klassas som hållbart inkl en reformerad elmarknad så vill nog ingen bygga.

Frankrike och Macron fick igång debatten igen igår.
[länk]

Sen angående kostnader så räknas det febrilt på SMR anläggningar inkl hela leveranskedjor av komponenter. Väst klarar nog inte stora byggen längre! Både komponenter samt arbetskraft är för dyrt.

Det är det jag är lite rädd för, d.v.s att vi här i "väst" numer har så snåriga regelsystem och höga kostnader för att bygga och försäkra så att riktigt stora projekt blir på gränsen till omöjliga.

 

[paralun]

Det är det jag är lite rädd för, d.v.s att vi här i "väst" numer har så snåriga regelsystem och höga kostnader för att bygga och försäkra så att riktigt stora projekt blir på gränsen till omöjliga.

Jo de flesta stora projekt blir ju kraftigt fördyrade och mycket försenade numera i väst.

Så här ser det ut med kärnkraftsbyggen i världen.
https://world-nuclear.org/informati...eration/plans-for-new-reactors-worldwide.aspx
Som man ser i tabellen så byggs det mesta österut....

 

[djac]

Njau... en massa pengar ska ju lånas upp och när det är miljardbelopp så är det ju oftast ett antal banker inblandade (inom hela EU). Sen i fallet Vattenfall som är statligt så ska då ägaren även ge en kreditgaranti.
Om inte kärnkraft klassas som hållbart inkl en reformerad elmarknad så vill nog ingen bygga.

Frankrike och Macron fick igång debatten igen igår.
[länk]

Sen angående kostnader så räknas det febrilt på SMR anläggningar inkl hela leveranskedjor av komponenter. Väst klarar nog inte stora byggen längre! Både komponenter samt arbetskraft är för dyrt.

Jag kan inte se annat än att det tar tvärstopp med såna byggen, räntan säkert 3-4 ggr högre, kontrakt på ingående material och materiel uppåt dubbla kostnaden, arbete kontrakteras med all säkerhet med inflationsuppräkning längs hela byggtiden, allt detta drabbar även SMR, och vindkraft osv, osv, osv.

Med tanke på att fossilgas är klassat som hållbart så har man dessutom ett problem med den konkurrensen.

Nu fick man ju även ta tillbaka, hur man nu gör det, det som sas på den tramsiga presskonferensen som "regeringen" höll om svensk kärnkraft..

 

[harka]

Angående Tyskland och kol:

[länk]

[länk]

[länk]

tack för länkarna (om att Tyskland ökat kolanvändningen mellan 2021-2022)

jaha – vad de citerade artiklarna glömde nämna var att med Frankrikes underpresterande kärnkraftverk i fjol så ökade deras nettoimport från Tyskland mellan 2021 och 2022 med knappt 9 TWh vilket var den högsta nettoimporten på länge, länderna emellan (gick från 6.5 till 15.3 TWh)

och nu när vi skriver 2023 så kan man konstatera att koleldningen i Tyskland under det första halvåret 2023 ligger 7 % lägre än 2021 års nivå, och 22 % lägre än 2022 års nivå (alltså jämfört med respektive års första halva)

det är kanske dags att det skrivs några artiklar om det, liksom att trådinlägg skrivs om att Tyskland ...växlar ner kolkraften...? 😉

 

[JockeHX]

tack för länkarna (om att Tyskland ökat kolanvändningen mellan 2021-2022)

jaha – vad de citerade artiklarna glömde nämna var att med Frankrikes underpresterande kärnkraftverk i fjol så ökade deras nettoimport från Tyskland mellan 2021 och 2022 med knappt 9 TWh vilket var den högsta nettoimporten på länge, länderna emellan (gick från 6.5 till 15.3 TWh)

och nu när vi skriver 2023 så kan man konstatera att koleldningen i Tyskland under det första halvåret 2023 ligger 7 % lägre än 2021 års nivå, och 22 % lägre än 2022 års nivå (alltså jämfört med respektive års första halva)

det är kanske dags att det skrivs några artiklar om det, liksom att trådinlägg skrivs om att Tyskland ...växlar ner kolkraften...? 😉

Du kan försöka spela ner Tysklands beteende men du kommer inte komma någonvart:

https://www.dn.se/varlden/tyskland-river-vindkraftverk-for-att-bygga-ut-kolgruva/

 

[harka]

Du kan försöka spela ner Tysklands beteende men du kommer inte komma någonvart:

[länk]

spela ner? nej, det är snarare du som tittar genom ett nyckelhål och bortser från de stora dragen och skeendena

visst är det heltokigt att kolkraftverket tränger undan vindkraften – men man kan inte bortse från fakta för det

– kolgruvor är en ändlig resurs och ett dagbrott som brunkolsanläggningen Garzweiler (som artikeln handlade om) äter sig sakta igenom jordskorpan, det sker obönhörligt vid fortsatt drift – vilket är väldigt dåligt i sig – men därmed inte sagt att den "växlas upp"

– de åtta aktuella vindkraftverken installerades redan 2001 och hade tillstånd att stå där till utgången av 2023

– Tyskland har ett åldrande bestånd av vindkraftverk och under fjolåret nedmonterades 145 MW som var över 20 år gamla

– de åtta vindkraftverken som nu tas ner hade en installerad effekt på 10 MW; samtidigt tillkom 2452 MW ny vindkraft netto under fjolåret och i år under årets första sju månader ytterligare 1783 MW netto

men visst är det roligare att göra en spinn på några enstaka åldrande verk vars tillstånd går ut och som står i vägen för ett koldagbrott – det är dock inte representativt för något