Varför fick jag ström i mig av laddstation för 18-36 V batterier (telefon ikopplad i USB-uttag)?
Hej Byggare!
Jag skulle behöva hjälp att felsöka varför jag fick en stöt idag när jag höll i min telefon som var på laddning.
Ber om ursäkt på förhand för jag vet nada om el så jag har spekulerat i blindo ikväll men premisserna var följande:
Jag har en relativt ny Hikoki laddstation (se bild...) för deras batterimaskiner vanligen 18V men vissa batterier multivolt kan även kräma ur 36V. Inte för att det är relevant antar jag men... Denna har två USB-portar för laddning samt ett vanligt grenuttag.
På USB står det output 5V , max 2 A och det verkar ju stämma jämfört med andra USB-laddare jag kollade hemma som hade 5V output
Jag greppade telefonen och kände ett kittlande i fingertopparna och tänkte att jag kom åt själva USB-stiftet för kabeln i fråga hängde lite halvdant. Men när jag senare tog upp den igen fick jag en lite större pirrig stöt som kändes som ett nyp i handen och jag hade ont i lillfingret några minuter efter.
Nu undrar jag vad sjutton som är fel, den nya laddaren, glappiga kabeln, läcker telefonen ström (det var ju endast den jag höll i)?
I maskinhallen där jag var fanns en relativt ny elcentral som såg ut att ha jordfelsbrytare, den löste inte ut.
Hade tänkt prova lite olika varianter att ladda bland annat byta laddaren, byta kabel, prova hålla i telefonen igen och se om det känns. Men måste trycka in en separat jordfelsbrytare då och det har jag inte just nu, det är ojordat i lägenhetens uttag och vill inte dö just nu känner jag.
Jag gjorde en högst amatörmässig mätning med multimetern, har ingen aning om vad jag höll på med utan gick mest på känn.
Mätte först med multimetern inställd på DC mot USB-kabelns ände och andra stiftet på element, inget direkt utslag. Mätte instinktivt på DC för jag vet att batterier laddas med det.
Så provade jag ställa till AC och då visade multimetern 50 V (se bild) och jag bara va tusan då skjutsar multiladdaren fram 50 istället för 5 V. Men grejen är att jag mätt med flera olika batteriladdare nu och alla visar 50 V på AC. Mäter jag fel? Kan man inte mäta mot elementet? Läser jag värdet fel?
Till saken hör att telefonen laddades normalt när den var strömförande. När jag mätte på mobilens skal (metall) under laddning och andra stiftet mot elementet så visade även det 50 V. Läcker telefonen ström?
Finns det någon som kan vägleda mig och lista ut varför jag fick ett bett av telefonen på laddning?
Jag skulle behöva hjälp att felsöka varför jag fick en stöt idag när jag höll i min telefon som var på laddning.
Ber om ursäkt på förhand för jag vet nada om el så jag har spekulerat i blindo ikväll men premisserna var följande:
Jag har en relativt ny Hikoki laddstation (se bild...) för deras batterimaskiner vanligen 18V men vissa batterier multivolt kan även kräma ur 36V. Inte för att det är relevant antar jag men... Denna har två USB-portar för laddning samt ett vanligt grenuttag.
På USB står det output 5V , max 2 A och det verkar ju stämma jämfört med andra USB-laddare jag kollade hemma som hade 5V output
Jag greppade telefonen och kände ett kittlande i fingertopparna och tänkte att jag kom åt själva USB-stiftet för kabeln i fråga hängde lite halvdant. Men när jag senare tog upp den igen fick jag en lite större pirrig stöt som kändes som ett nyp i handen och jag hade ont i lillfingret några minuter efter.
Nu undrar jag vad sjutton som är fel, den nya laddaren, glappiga kabeln, läcker telefonen ström (det var ju endast den jag höll i)?
I maskinhallen där jag var fanns en relativt ny elcentral som såg ut att ha jordfelsbrytare, den löste inte ut.
Hade tänkt prova lite olika varianter att ladda bland annat byta laddaren, byta kabel, prova hålla i telefonen igen och se om det känns. Men måste trycka in en separat jordfelsbrytare då och det har jag inte just nu, det är ojordat i lägenhetens uttag och vill inte dö just nu känner jag.
Jag gjorde en högst amatörmässig mätning med multimetern, har ingen aning om vad jag höll på med utan gick mest på känn.
Mätte först med multimetern inställd på DC mot USB-kabelns ände och andra stiftet på element, inget direkt utslag. Mätte instinktivt på DC för jag vet att batterier laddas med det.
Så provade jag ställa till AC och då visade multimetern 50 V (se bild) och jag bara va tusan då skjutsar multiladdaren fram 50 istället för 5 V. Men grejen är att jag mätt med flera olika batteriladdare nu och alla visar 50 V på AC. Mäter jag fel? Kan man inte mäta mot elementet? Läser jag värdet fel?
Till saken hör att telefonen laddades normalt när den var strömförande. När jag mätte på mobilens skal (metall) under laddning och andra stiftet mot elementet så visade även det 50 V. Läcker telefonen ström?
Finns det någon som kan vägleda mig och lista ut varför jag fick ett bett av telefonen på laddning?
Är det jordad stickpropp på laddaren? Var den i så fall kopplad i ett ojordat uttag? Det förekommer att diverse filter i elektronisk utrustning är kopplade mot jord. Är den då kopplad i ett ojordat uttag kan det bli att apparatens oanslutna jord får spänning mot sann jord. Om det är godkända prylar vilket jag antar så skall det vara ofarligt. Skulle det vara något fel så är det laddaren det är fel på. Det kan inte bero på telefonen eller USB-kabeln.
Hej KrabbeluringK Krabbeluring skrev:
Det som du beskriver, brukar kallas ”tingling sensation” (stickningar) och beror på små strömmar (läckströmmar) som vanligtvis uppstår i alla nätdelar till datorer, mobiltelefoner etc..
Det behöver alltså inte vara ett fel på en apparat för att ”tingling sensation” (stickningar) skall uppstå, eftersom det är små läckströmmar, men man skall alltid vara observant på att apparater kan vara behäftade med fel.
En jordfelsbrytare är vanligtvis konstruerad för att bryta läckströmmar i nivån 30 mA. I samband med ”tingling sensation” brukar det handla om en tiondel av den nivån eller mindre.
Så här skriver datortillverkaren Lenovo gällande ” Information about the mild tingling sensation”
https://support.lenovo.com/se/sv/solutions/ht505170-information-about-the-mild-tingling-sensation
“If you are a user of any electronic device with exposed metal covers (for example, a computer, tablet, or smartphone), there is a possibility that you could experience a very mild tingling sensation when you touch the metal covers while the device is connected to ac power through a 2-prong ac power adapter (or a 3-prong ac power adapter in rare cases).
If you experience this tingling sensation on your Lenovo computer or an attached device that has metal covers, don't worry. It is safe.
The tingling sensation is a normal phenomenon that occurs on many types of double-insulated electronic devices with metal covers. When connected to power through a 2-prong ac power adapter (without a ground wire), the inner workings of the device produce a very small amount of low-grade voltage that is conducted through the metal cover. Because the human body is conductive, like an electric wire, you act as the ground wire when you touch the metal part of the device. This might sound a little disturbing if this is the first time you are hearing about this phenomenon, but please rest assured that it does not harm your health or the device itself.
Conductivity of the human body depends on a variety of factors, including skin conditions (perspiration, skin oils, and so on) and environmental conditions (temperature, humidity, floor material, and so on). Therefore, the intensity of the tingling sensation varies from person to person and from place to place.
All Lenovo products undergo strict processes in its design, production, and rigorous testing to ensure conformity with the national and international safety standards for Information Technology Equipment, UL 60950-1 and IEC 60950-1.”
Storleken på den spänning (50 V) som du mäter upp beror bland annat på den indre impedansen i ditt mätinstrument. Kopplar du om din multimeter till strömmätning (AC) så bör den visa en ström i mA nivån.
Läckströmmen kan förutom av 50 Hz även bestå av switchbrus (frekvenser i frekvensområdet 2–150 kHz) som är rester från switchningen i den elektroniska nätdelen.
Små läckströmmar (”tingling sensation”) undviks till stor del om apparater inte är dubbelisolerade utan är i skyddsjordat utförande.
Förutom att ge stickningar kan dessa små läckströmmar även skapa brum och störljud i t.ex. multimediaanläggningar.
För den tekniskt intresserade så verkar denna video (har inte tittat igenom hela) på ett bra sätt berätta om fenomenet.
Redigerat:
Det finns farliga laddare från tredje part. Men det har ingenting med iPhone att göra. Det är till 100% laddaren det hänger på i det fallet vare sig man laddar en iPhone eller en android. Och det måste inte vara ett fel att man känner detta pirrande.P Peter_Ker skrev:
Tackar för svar, intressant.A Avemo skrev:
I det här fallet rör det sig om en batteriladdare jag köpte för två veckor sen och i det avseendet känns det logiskt att det är laddaren, om någonting, det är fel på eftersom det är den enda faktorn som ändrats. Telefonen är 3 år gammal och har åkt i golvet 700 gånger, kabeln säkert lika gammal och från Biltema. Men de har inte fått min hand att kännas som ett disco innan. Men samtidigt är ju laddaren från Hikoki f.d Hitachi och kostade närmre 2000 spänn och naturligtvis CE-märkt osv.
Laddaren satt i jordad kabelvinda i jordat uttag till elcentral med automatsäkringar som inte såg äldre ut än några år. Att uttagen och matningarna osv står rätt till kan jag ju inte vara säker på så klart.
Okej, men det låter ju också som en formulering som företag gör av mer juridiska skäl. I det här fallet rörde det sig om en androidtelefon med många år på nacken, med en gammal kabel, i en relativt ny multibatteriladdare.P Peter_Ker skrev:
Laddaren, har du köpt den från en känd seriös leverantör?
Det finns rätt gott om akut livsfarliga piratkopior.
Det finns rätt gott om akut livsfarliga piratkopior.
Tack Martin för utförlig info, mycket var nytt för mig.M Martin Lundmark skrev:
Intressant uppslag om tingling, nu måste jag ju försöka bedöma om det jag upplevde som pirr i handen som även satt kvar någon kvart var detta fenomen eller eller ett tecken på något mer allvarligt fel. Telefonen har jag ju hållt i ofta under laddning i olika situationer med olika laddare och kablar, känns ju underligt att jag skulle få ström i mig när jag laddar kanske tredje gången med denna nya laddare.
Har du något tips på hur jag skulle kunna mäta ifall telefonen läcker något, och hur mycket?
Det enda handfasta testet jag känner att jag skulle kunna göra själv är väl att prova koppla in på samma sätt som sist och med samma utrustning men med en jordfelsbrytare emellan. Får jag stöt då? Om jag byter kabel då? Prova ladda annans telefon med samma grejer? Osv ..
Du har ju redan mätt att den läcker något. Om du ställer in multimetern för att mäta ström och sedan gör om samma mätning så får du en indikation på storleken.K Krabbeluring skrev:
Värt att veta om jordfelsbrytare är att de inte hindrar att du får en stöt. De bryter när du får en stöt som är stor nog. I det här fallet kommer det högst troligt inte att lösa ut jordfelsbrytaren då det är alldeles för låg ström. Visst kan du prova om du märker någon skillnad med en annan telefon eller annan kabel. Men det borde inte göra någon skillnad. Och i alla händelser kan inte ett fel på telefonen eller kabeln orsaka det här fenomenet.K Krabbeluring skrev:
Hej KrabbeluringK Krabbeluring skrev:
Eftersom din kropp är den del som ger kontakt med ”jord” så beror mycket på hur du är isolerad mot jord (resistiv läckström) och kapacitansen till jord (kapacitiv läckström).
Mät som jag tidigare beskrev strömmen till jord i stället för spänningen mot jord så får du en uppfattning om läckströmmens storlek.
Den ”tingling sensation” som du känner, är rimligen 10 ggr lägre än de 30 mA som jordfelsbrytaren opererar på.
Pröva även med en annan mobilladdare.
Att du mäter en 5v dc utgång med ac på multimetern, säger allt jag behöver veta om din "kunskap".
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 735 inlägg
Telefonen läcker inte, det är laddaren som läcker, men det är som sagt en medveten och ofarlig ström. Den kan visserligen kännas mer än behagligt och ingenting man vill hålla kvar handen för. Men det är troligen strömmar i häraden några få 100-tals µA. Men visst kan det kännas alarmerande. Här är en tråd som drar iväg i rent vansinne pga uppskrämda läsare redan i det allra första svaret: https://www.byggahus.se/forum/threa...nde-vad-kan-jag-goera-aer-det-farligt.282087/
Du känner strömmen pga att du troligen tar i elementet på bild.
Du känner strömmen pga att du troligen tar i elementet på bild.
Kan själv!
· Trelleborg
· 14 982 inlägg
Din kommentar säger rätt mycket om din egen "kunskap" i ämnet.S Sernando skrev:
Vad ville du uppnå med ditt svar? Vill du vinna tävlingen om att vara mest elak? Pinsamt.S Sernando skrev:
Här skriver en trevlig människa och ber om hjälp då hen inte kan så mycket om el. Det är väl sådant detta forum bl.a. är till för? Att vi ska hjälpa varandra. Eller?