3 245 413 läst · 11 032 svar
3245k läst
11,0k svar
Värsta elkopplingen?
Uttalar mig inte om patron ur, men väl elcentralen.lars_stefan_axelsson skrev:Nej, inte enligt Boggi. Den egenkontroll du gör fungerar enligt honom inte, eftersom du är blind för dina egna fel. Så hans siffra måste tolkas som att det smäller när du gjort patron ur i så många som enstaka procent av fallen. Din egenkontroll kan inte rädda dig. (Men även om det inte var så så är siffran ändå för hög. Den skulle i så fall betyda att du hittade en patron i kammaren i enstaka procent av fallen. Även det är alldeles för högt räknat.)
Samma med elcentralen.
Det är därför detta som sagt är helt orimliga siffror.
P.S. Och vad det gäller just patron ur så visar det sig att han har lite rätt. Den manuella kontrollen fallerar ofta. Man är nämligen så van vid att det aldrig händer att hjärnan inte "tror" på motsägelsen. Det är bla därför man gått över från "titta" till "känna". (Men då blir problemet att folk inte gör det; det är extra krångel och potentiellt skitigt).
Om man monterar en elcentral så är det nog i %-nivå som en skruv inte blir riktigt åtdragen eller något annat småfel som kryper sig in. Egenkontrollen som man utför som en checklista är just en "ny" operation som har till syfte att bättra på felprocenten. Även denna har förstås fel-kvot i %-nivån, men då är vi totalt nere på 1/10000 vilket är ganska bra.
Finessen är att när man drar in trådarna, lägger dem tillrätta, petar in i dvärgbrytaren, skruvar åt så finns hela tiden en risk att mobilen ringer, kollegan säger något, snickaren drar igång sågen osv. När du sen går över alla skruvarna igen, en och en, utan övriga moment så blir det i princip att man gör det "med nya ögon".
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 834 inlägg
Fast det var inte det som påstods. Felprocenten var med egenkontrollen medräknad, dvs det talas om kvarstående fel.Tomtom79 skrev:
Sedan så håller jag inte med dig om att det skulle göras så många fel innan basal egenkontroll du är antagligen en tiopotens fel (eller en slarver av stora mått ungefär 1% eller så av alla människor är det); men jag har inte statistik lätt tillgänglig.
B Boggi skrev:En manuell rutin som utförs av noggrann och kunnig person ger alltid ett felutfall på minst 2% - man är som regel blockerad att se de egna felen. (Den som tror sig vara bättre än så - bör nog tänka om). Kompletteras rutinen med att en annan person "kollar att det ser rätt ut" - då reduceras felutfallet till typ 4 på 10000.
Rutinen som jag läste om tidigare på den här tråden (tror jag) - att "streckmärka" kablarna och sedan ta en bild före och en bild efter - synes vara ett alldeles utmärkt komplement. Det viktiga är att bryta den egna tankemissen.
B Boggi skrev:Du har helt rätt. Jag vill peka på att det finns en övertro på att man aldrig gör några fel. Men också en kraftig övertro på att en s.k. "självkontroll" garanterar en absolut felfrihet - "operatören skall ju ha kollat en extra gång".
I manuella rutiner har vi ohjälpligt felfrekvenser som ligger på %-nivå. Klarar inte de aktuella processerna ett sådant felutfall, utan att det får allvarliga konsekvenser – då måste man skapa maskinella rutiner – och då kan man komma ner på ppm-nivå. Men fortfarande finns det alltid ett visst felinslag (som regel beroende på flera slumpvisa händelser, som samtidigt råkat bli koordinerade i tiden).
Jag anser att du läser in fel i texterna ovan.lars_stefan_axelsson skrev:Fast det var inte det som påstods. Felprocenten var med egenkontrollen medräknad, dvs det talas om kvarstående fel.
Sedan så håller jag inte med dig om att det skulle göras så många fel innan basal egenkontroll du är antagligen en tiopotens fel (eller en slarver av stora mått ungefär 1% eller så av alla människor är det); men jag har inte statistik lätt tillgänglig.
I första inlägget om detta anser Boggi att felutfall är ca 2%. Står inget om egenkontroll här. Utökar man med annan persons kontroll blir det 4/10000.
Senare skriver Boggi om att man kan utföra egenkontroll, med exempel på hur man kan göra detta.
En kommentar om att egenkontroll inte garanterar felfrihet. Men INTE att manuellt arbete MED egenkontroll resulterar i %-nivå. Hela poängen är ju att egenkontroll eller annans kontroll bättrar felprocenten men att det aldrig blir felfri (även med annas kontroll).
Men kan du citera det inlägg som påstår att manuellt arbete MED egenkontroll regelmässigt resulterar i %-nivå så är jag tacksam.
Det är ditt första citat av Boggi som är grunden till att åtminstone jag började skriva i går. Det är en hög siffra och dessutom satt som minimum. Det håller inte även om principerna som lyfts fram givetvis är rätt både med-, omedveten självrättning, procedurer du är van vid från produktion osv bättrar ner till den gräns man önskar skild från noll.Tomtom79 skrev:Jag anser att du läser in fel i texterna ovan.
I första inlägget om detta anser Boggi att felutfall är ca 2%. Står inget om egenkontroll här. Utökar man med annan persons kontroll blir det 4/10000.
Senare skriver Boggi om att man kan utföra egenkontroll, med exempel på hur man kan göra detta.
En kommentar om att egenkontroll inte garanterar felfrihet. Men INTE att manuellt arbete MED egenkontroll resulterar i %-nivå. Hela poängen är ju att egenkontroll eller annans kontroll bättrar felprocenten men att det aldrig blir felfri (även med annas kontroll).
Men kan du citera det inlägg som påstår att manuellt arbete MED egenkontroll regelmässigt resulterar i %-nivå så är jag tacksam.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 834 inlägg
Vad anser du vara rätt då?Tomtom79 skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 099 inlägg
Den här diskussionen med felprocent är intressant. Jag önskar att den kunde brytas ut till en separat tråd.
Husägare
· Skåne
· 4 936 inlägg
Ett utmärkt sätt att felsöka på vid en kortslutning.H Hybro skrev:
Sätt i en 40W lampa och sedan är det bara att leta efter var det bildas 40W värme någonstans, oftast i elektronik som fått kortslutning.
Nä... Men funkar om man behöver lite ljus vid elcentralen 😉
Bör då pluggas in på en fas där det ligger nån enkel påslagen ansluten enfas belastning. Typ traditionell gammal glödlampa.
Inte TV, FTX, trefas vattenpump, kylskåp, diskmaskin, tvättmaskin värmepumpe e t c.
Detta beroende på att det över lampan blir ett spänningsfall. Och kvar vid den normala påslagna, driftsatta belastningen blir det inte längre 230 eller 400 V. Endast mycket lägre.
Kan då i princip innebära att fläktkylda motorer inte orkar snurra runt. Värme som ska transporteras bort av fläktar blir stående.
kylskåpskompkompressor blir stående o stånka.
ELektronik i spisar mm kan skadas i o s v.
Är inget anslutet till den fas som normalt går genom säkringen, så kommer lampan inte att lysa.
(Detta var en gång i tiden en praktisk grej för att skapa förståelse och diskussion med elever.)
"Leif i Skåne" har nåt att lära sig, vilket känns bra för en f d lärare 😇
Bör då pluggas in på en fas där det ligger nån enkel påslagen ansluten enfas belastning. Typ traditionell gammal glödlampa.
Inte TV, FTX, trefas vattenpump, kylskåp, diskmaskin, tvättmaskin värmepumpe e t c.
Detta beroende på att det över lampan blir ett spänningsfall. Och kvar vid den normala påslagna, driftsatta belastningen blir det inte längre 230 eller 400 V. Endast mycket lägre.
Kan då i princip innebära att fläktkylda motorer inte orkar snurra runt. Värme som ska transporteras bort av fläktar blir stående.
kylskåpskompkompressor blir stående o stånka.
ELektronik i spisar mm kan skadas i o s v.
Är inget anslutet till den fas som normalt går genom säkringen, så kommer lampan inte att lysa.
(Detta var en gång i tiden en praktisk grej för att skapa förståelse och diskussion med elever.)
"Leif i Skåne" har nåt att lära sig, vilket känns bra för en f d lärare 😇
Redigerat:
Tricket användes även förr ( typ 1960-talet ), när man ville ha " mysbelysning" i något rum och det inte fanns " dimmers". Hade en speciell lampa med en extra lödpluppe pålödd.
Två glödlampor i serie ger ju mindre ljus än två parallellt (som man vanligen kopplar), enkelt att göra det inne i rummet därför. P=U*I=U*U/R vilket för två lampor med halverad spänning ger P=2*U*U/(4R)=U*U/(2R) dvs halverad ljusstyrka trots att man har två glödlampor. Det tråkiga är dock att glödlampor knappt finns att få tag på längre så det är inte så lätt att testa rent praktiskt...HasseTeknik skrev:
Denna "adapter" också med E27 gänga,
är s a s självmarkerande vid oförsiktig användning. Rent utan livsfarlig att använda!
är s a s självmarkerande vid oförsiktig användning. Rent utan livsfarlig att använda!
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Redigerat: