B Byggarebert skrev:
Prio skall vara så billigt och robust som möjligt, inte att trycka in så mycket sol och vind som möjligt. För vindkraften borde vi snarare införa en avvecklingsplan då den tillför så lite (alltför intermittent) och förstör så mycket (närmiljö, dödar fåglar och insekter, sprider plast och svår och dyr att återvinna).
Detta påstående är alltför onyancerat. Det finns ett otal studier kring kostnad för olika energislag (Cost of electricity by source - Wikipedia) som är inte alltid eniga.
Renewables tillför rätt mycket i många europeiska länder I Sverige är det 22% år 2022 enligt SCB prognos. Inte att förakta. Det täcker ungefär det som Sverige exporterar.
Vindmöllornas andel i dödade fåglar är försvinnande liten:
Diagram som jämför årlig fågeldödlighet i USA från olika källor, med fokus på hur vindturbiner orsakar färre dödsfall jämfört med andra faktorer.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Så kom med bättre argument.
 
  • Gilla
tompaah7503
  • Laddar…
T Thomas_Blekinge skrev:
Detta är ett mantra. Vad som menas med detta är att man gärna vill ha något som stabiliserar balansen mellan produktion och efterfrågan. Obalansen ses på nätfrekvensens variationer. I gamla tiden sköttes det av "spinning reserve", tunga tröga generatorer som hjälpte till att hålla frekvensen konstant. Kärnkraft, vatten och stora fossilkraftverk har den förmågan så det kommer gratis där.
Men samma sak kan åstadkommas genom andra metoder också. På växelspänningssidan kan FACTS-teknologin användas som lanserades av ABB numera Hitachi. Dessutom kan likströmslänkar med VSC-teknologi t ex från SE1 till SE4 -teknologi stabilisera nätet och överföra energi och effekt. Sydvästlänken är ett dåligt exempel för det fanns tekniska missöden som inte ligger i teknikens natur. Det har byggts en mängd liknande länkar av reputerade leverantörer som funkar finfint.
Så tunga generatorer behövs väldigt litet i ett modernt kraftsystem men dagens infrastruktur är långt därifrån.
Det är mer än ett mantra det är en följd och ett symptom på nutida nätkultur dvs informationsteknikens nät med sin megafon av både bra, dålig, korrekt, inkorrekt, sund, vansinnig osv info. Finns inte spår av självkritik eller någon form av respekt för vad som enkelt sett krävs för att öht kunna ge sig in i dessa diskussioner på ett allvarligt menat sätt. Bara in med något uppsnappat slagord, teknisk term osv samt hembaka det på låg värme med lite vantolkad statistik som krydda eller topping.
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
T Thomas_Blekinge skrev:
Detta påstående är alltför onyancerat. Det finns ett otal studier kring kostnad för olika energislag (Cost of electricity by source - Wikipedia) som är inte alltid eniga.
Renewables tillför rätt mycket i många europeiska länder I Sverige är det 22% år 2022 enligt SCB prognos. Inte att förakta. Det täcker ungefär det som Sverige exporterar.
Vindmöllornas andel i dödade fåglar är försvinnande liten:
[bild]

Så kom med bättre argument.
Att skriva vind tillför "rätt mycket" visar på feltänket. När vind tillför mycket så är det andra kraftslag som får stå still och därmed ökar kostnaden per kwh för dessa. Med Sveriges i princip (innan vind tillfördes) co2-fria elproduktion så finns det noll egenvärde att t.ex. kärnkraft går på halvfart. Att "ersätta" kärnkraft med vind gör vårt elsystem mycket mer sårbart och instabilt med enorma fluktuationer i priset. Det är stor skillnad på att en av tolv reaktorer står still och att en av sex står still samtidigt som det är vindstilla. Då får vi dra igång oljekraftverk och hoppas på att det finns el att importera.

Vindkraft funkar för två saker, (1) öka kapaciteten för vattenkraft, dvs. spara vatten när det blåser. Men i Sveriges fall finns det ett antal faktorer (blir en uppsats) som gör att detta inte fungerar optimalt och (2) använda för produktion som kan vara intermittent, t.ex. vätgas.

När det gäller dödade fåglar och din statistik, katter dödar ungefär noll rovfåglar medan vindkraftverk är optimalt utformade för att slå ihjäl dessa. Känns som om statistiken medvetet försöker dölja detta.
 
  • Gilla
ajn82
  • Laddar…
B Byggarebert skrev:
Då får vi dra igång oljekraftverk och hoppas på att det finns el att importera.
Hur många timmar har det hänt i dom gångna åren? Karlshamn sätts igång även om man kan exportera el till dyra priser, oavsett vindkraft eller stiltje.
Konstigt att många investerare ser det på annat sätt.
Fågelstatistiken finns på fler olika platser med ungefär samma resultat.
Men jag fattar att du är inbiten vindkraftmotståndare. Så vi kan sluta skriva här.
 
Tillbaka till den trasiga kabeln. Uppenbarligen hade den problem redan innan någon petade hål på gasledningarna, men i någon rapportering kring detta sa man att även polenkabeln skadats i samband med explosionerna. Det skulle ju vara toppenbra även om det kanske omkullkastar min teori om att det var US and A som utförde sabotaget för att säkerställa att denna inkomstkälla var permantent raderad för ryssarna.

Nu behöver jag ju istället misstänka skåningarna i elområde 4?
 
  • Haha
gone_fishing
  • Laddar…
T Thomas_Blekinge skrev:
Hur många timmar har det hänt i dom gångna åren? Karlshamn sätts igång även om man kan exportera el till dyra priser, oavsett vindkraft eller stiltje.
Konstigt att många investerare ser det på annat sätt.
Fågelstatistiken finns på fler olika platser med ungefär samma resultat.
Men jag fattar att du är inbiten vindkraftmotståndare. Så vi kan sluta skriva här.
Har varit positivt inställd till vindkraft men insett att den inte har att göra i det svenska elsystemet. Helt omöjligt att komma runt att vi ersätter något bra med något sämre.
 
  • Gilla
Grossman
  • Laddar…
MathiasS MathiasS skrev:
Tillbaka till den trasiga kabeln. Uppenbarligen hade den problem redan innan någon petade hål på gasledningarna, men i någon rapportering kring detta sa man att även polenkabeln skadats i samband med explosionerna. Det skulle ju vara toppenbra även om det kanske omkullkastar min teori om att det var US and A som utförde sabotaget för att säkerställa att denna inkomstkälla var permantent raderad för ryssarna.

Nu behöver jag ju istället misstänka skåningarna i elområde 4?
Polenkabeln slutade exportera den 12 sept enligt Nordpool. Det behöver inte betyda att den är trasig, det kan likaväl vara underhåll eller fel i omriktarstationerna.
Enligt en uppgift var explosionerna 500 m från Polenkabeln. Kabeln är nedgrävd i havsbotten så den har god chans att ha klarat sig.
Hade någon velat skrota den med så hade den ju kunnat göra det enkelt att placera laddningarna vid korsningspunkten.

Gärningsmannen lär vara någon som hatar NS1 och 2 men gillar Polenkabeln. DN rapporterar att det svenska försvaret gjorde lustiga cirklar runt Bornholm dagarna innan smällarna. Svenska fartyget Belos har undervattensrobotar (ROV) ombord.
Här kan konspirationsfolket ta vid.
 
Redigerat:
T Thomas_Blekinge skrev:
Polenkabeln slutade exportera den 12 sept enligt Nordpool. Det behöver inte betyda att den är trasig, det kan likaväl vara underhåll eller fel i omriktarstationerna.
Enligt en uppgift var explosionerna 500 m från Polenkabeln. Kabeln är nedgrävd i havsbotten så den har god chans att ha klarat sig.
Hade någon velat skrota den med så hade den ju kunnat göra det enkelt att placera laddningarna vid korsningspunkten.

Gärningsmannen lär vara någon som hatar NS1 och 2 men gillar Polenkabeln. DN rapporterar att det svenska försvaret gjorde lustiga cirklar runt Bornholm dagarna innan smällarna. Svenska fartyget Belos har undervattensrobotar (ROV) ombord.
Här kan konspirationsfolket ta vid.

Ja uppgiften om att även polenkabeln skadats har jag bara hört vid ett tillfälle så det är ju fullt möjligt att det var en nyhetsanka.

DN's uppgifter om att marinen var på plats, på dessa platser, redan innan explosionerna visar ju att man vet lite mer än man vill prata om just nu, vilket inte är så konstigt givet läget. Men, det är en diskussion för en annan tråd.
 
Det är ett planerat underhåll av polenkabeln enligt Energimyndighetens lägesbild från 20/9. Beskrivs även som planerad på Nordpool. Arbetet skulle enligt plan avslutas 9/10.
Har själv inte sett någon nyhetsrapportering om att den skulle ha skadats, bara att man med anledning av "incidenten" med gasledningarna skulle göra vissa undersökningar på kabeln.
 
Man håller på att kontrollmäta kabeln om den påverkats av explosionen i närliggande område, med beräknat resultat imorgon.
 
F fribygg skrev:
Vad ska hända med produktionen i Oskarshamn i december?
Menade R4 såklart och jag tog inte med att den ryska importen saknas för Finland. Nåja det här fixar vår nya regering. Med R4 borta ett tag till så ser det inte så bra ut. Vi hade verkligen behövt den nu.
 
Och det var en hel kabel.
 
Nu är exportkabeln till Polen igång igen, som planerat.
Karta över Sverige med elpriser och pilar som visar exportkabeln till Polen samt vindkraftsproduktionens inverkan.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Vi har samtidigt löjeväckande elpriser i hela Sverige så långt det går att framblicka (hela dygnet).
Som jag skrev i inlägg nr 10 så kommer lågt elpris ifrån stor vindkraftsproduktion, vi har nu och har haft i flera dagar vindel mer än 20 % av vår elproduktion.
https://www.byggahus.se/forum/threads/trasig-kabel-till-polen.468070/#post-4915096

När det blåser mycket, är elen billig. Passar bra om man har dragigt hus och elvärme..


Cirkeldiagram som visar kraftfördelningen, med vindkraft som 39,2 % och kärnkraft som 35,4 %.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
Blåser det inte i Danmark och Norge ungefär samtidigt? Åtminstone Danmark har väl stora mängder vindkraft?
 
Magnus E K
B b8q skrev:
Blåser det inte i Danmark och Norge ungefär samtidigt? Åtminstone Danmark har väl stora mängder vindkraft?
Ja. Ja (särskilt i förhållande till landets storlek).

Det verkar inte finnas några normala elpriser längre; antingen är de löjeväckande eller fasansfulla.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.