J Jogöwa skrev:
Riktigt alkoholist.. vad är det?
En som i rask takt klämmer 14 långburk Pripps Blå utan att hulka?
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
D
A ajn82 skrev:
Ökända alltså? 🤣
Mest roligt, varit där en gång och det var ganska bra då tyckte jag, det tråkiga är att man inte kan äta där, äta utomhus nu förtar lite av upplevelsen 🥶
 
Nissens
D djac skrev:
Det upplevda människovärdet är väl beroende av hur mycket betraktaren kan identifiera sig med personen, här verkar största faktorn vara avståndet, många som dör långt bort är inte så farligt men om det händer nära en så uppmärksammas det. Sen kan det vara gemensam kultur, klass och annat som gör att man kan identifiera sig.

Sen finns det ju formella värderingar av människoliv, både rena försäkringsvärden och internationella,
Har du hört talas om känslor?
 
D
Nissens Nissens skrev:
Har du hört talas om känslor?
Ja, det är första stycket, känslorna är starkare ju mer vi kan associera oss med en människa, det är ju inte helt rationellt såklart men så verkar vi fungera.
 
D djac skrev:
Ja, det är första stycket, känslorna är starkare ju mer vi kan associera oss med en människa, det är ju inte helt rationellt såklart men så verkar vi fungera.
Tycker det är helt rationellt. Ju mer likheter med offret vi har, desto större sannolikhet att vi själva kan drabbas framöver.
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
D djac skrev:
Mest roligt, varit där en gång och det var ganska bra då tyckte jag, det tråkiga är att man inte kan äta där, äta utomhus nu förtar lite av upplevelsen 🥶
Finns bättre i Trelleborg, "Hos Andrej" är värd en omväg
 
  • Gilla
  • Älska
13th Marine och 1 till
  • Laddar…
Johannes Carlsson Johannes Carlsson skrev:
Skulle nog säga att det finns flera staplar än så man kan jämföra. Det blir komplicerat helt klart. Alla som går utbildningar t.ex. i Sverige har ju en kostnad, investering som förhoppningsvis återbetalar sig med ökad skatteintäkt från ett jobb med högre lön.
En persons ekonomiska lönsamhet för samhället är ju trots allt ganska trivial.
Är det då bara "lönsamhet", är det hur mycket skatt personen drar in? Eller hur mycket personen tjänar? Sparar? Spenderar? På importerade varor eller lokalt tillverkade?

Om man tex uppfinner atombomben eller tjänar storkovan på fracking och olja. Det kan dra in mycket pengar men totalt sett förstöra för alla andra?

På ett sätt kan jag hålla med om detta med "värde" i det att om man fular ut sig genom att begå brott, våldtäkter, mord, miljöbrott osv där man aktivt förpestar och förstör andras liv så har man förlorat rätten till sin egen frihet och med det ju faktiskt minskat sitt värde... Och skapat en kostnad för oss andra. Men sitt människovärde har man nog trots allt kvar i de flesta fall, även om man kan hitta fall som Ceausescu, Hitler, Putin mfl som jag faktiskt tycker förbrukat sin rätt till människovärde med de handlingar de gjort.

Men annars är det extremt vanskligt att värdera någons människovärde.

Vilket värde man har på arbetsmarknaden är ju mer tydligt. Det är lönen. Även om den som gör cigaretter och trampminor som dödar folk kan ha mer betalt än en cancerläkare som räddar folk. Jag tycker det kan räcka att man får olika lön, att inte samhället ska börja prioritera vem som ska få sjukvård efter nån subjektiv mall där en botanist ska jämföras med en dataspelstestare och därmed bestämma vem som ska få vårt först.

Hur länge man har kvar att leva tycker jag dock kan vara en rimlig värdering i de fall vården måste prioritera. Om man måste välja på en 85 åring eller en 5 åring så bör man välja 5 åringen som har ett helt liv framför sig. Även om 85 åringen är nobelpristagare.
 
  • Gilla
Dortmunder DAB och 1 till
  • Laddar…
AndersMalmgren AndersMalmgren skrev:
Det finns två typer av "värde". Det ena är vilken klass du tillhör. Detta går inte göra så mycket åt, det kan man tydligt se på tex Daniel Ek eller
Markus notch Persson, elller de som köper lägenhet i norra tornen.

Det andra är ju som du är inne på värde för samhället. Den är ju svårare, men en enkel del är ju se hur mycket du bidrar till samhället via skatten, arbetstillfällen, innovation etc
Vad menas med vilken klass man tillhör? Varför kan man inte göra så mycket åt den?
 
N Niq skrev:
Vad menas med vilken klass man tillhör? Varför kan man inte göra så mycket åt den?
Smak, klass, etik och moral går inte alltid hand i hand.

Vissa menar ju att de som inte tillhör adeln och fötts snorrika i flera generationer aldrig kan passa in bland den så kallade eliten. Jag kan känna det är ett förlegat sätt att se det. Men det lyftes väl när Daniel Ek "renoverar" hus i Djursholm?

Jag tror inte Daniel Eks dåliga smak har med "klass" att göra. Däremot kan nog de som är "födda in i rikedom" skaffa sig en viss smak och ett visst beteende som kan ses som "fint".

Att vara konstnärlig, musikalisk, ha bollsinne osv handlar inte om hur mycket pengar dina föräldrar hade. Visst är det genetiskt, men långt ifrån alla som tjänar mycket pengar har alla de egenskaperna. Man kan bli rik utan att ha någon av dessa talanger så att dra slutsatsen att rika automatisk alla är smarta är nog fel. Men statiskiskt är det inte osannolikt att man hittar en överrepresentation av hög IQ på östermalm eller i djursholm. Även om det även där finns jubelidioter och byfånar.
 
  • Gilla
Dortmunder DAB
  • Laddar…
Nissens
D djac skrev:
Ja, det är första stycket, känslorna är starkare ju mer vi kan associera oss med en människa, det är ju inte helt rationellt såklart men så verkar vi fungera.
Att ”associera sig” med en människa är vad du menar att man är känslomässigt knuten till någon??
Är du ingenjör?
 
J JohanLun skrev:
Smak, klass, etik och moral går inte alltid hand i hand.

Vissa menar ju att de som inte tillhör adeln och fötts snorrika i flera generationer aldrig kan passa in bland den så kallade eliten. Jag kan känna det är ett förlegat sätt att se det. Men det lyftes väl när Daniel Ek "renoverar" hus i Djursholm?

Jag tror inte Daniel Eks dåliga smak har med "klass" att göra. Däremot kan nog de som är "födda in i rikedom" skaffa sig en viss smak och ett visst beteende som kan ses som "fint".

Att vara konstnärlig, musikalisk, ha bollsinne osv handlar inte om hur mycket pengar dina föräldrar hade. Visst är det genetiskt, men långt ifrån alla som tjänar mycket pengar har alla de egenskaperna. Man kan bli rik utan att ha någon av dessa talanger så att dra slutsatsen att rika automatisk alla är smarta är nog fel. Men statiskiskt är det inte osannolikt att man hittar en överrepresentation av hög IQ på östermalm eller i djursholm. Även om det även där finns jubelidioter och byfånar.
Vad har Daniel ek för klasstillhörighet i så fall?
Orkar inte söka så mycket men han verkar ju inte tillhöra någon gammal överklass vad jag hittar snabbt.
Jag trodde vi kommit längre än att vi värderar folk pga vilken släkt dom är födda i men blir osäker när jag hör vad Anders tycker vi ska värdera människor utifrån.
 
  • Gilla
mikethebik och 2 till
  • Laddar…
N Niq skrev:
Vad har Daniel ek för klasstillhörighet i så fall?
Orkar inte söka så mycket men han verkar ju inte tillhöra någon gammal överklass vad jag hittar snabbt.
Jag trodde vi kommit längre än att vi värderar folk pga vilken släkt dom är födda i men blir osäker när jag hör vad Anders tycker vi ska värdera människor utifrån.
Jag kan inte så mycket om Ek, jag har sett den där netflix (var det väl) serien om spotify men den var väl lite fiction... Minns jag rätt är han en vanlig grabb från rågsved som var jävligt driftig och en hyfsad men absolut inte brlijant kodare. Så han tillhör nog samma klass som du, jag och direktör Malmgren. Dvs vanliga svennebanan... Eller. Jag vet ju inget om dig eller Malmgren egentligen. Kanske är ni adliga. Jag är iallafall helt vanlig.

Att sen Ek NU tillhör gruppen superrika entreprenörer gör väl inte att han tillhör en annan "klass" - om man nu föds till det? Även Musk är väl en helt vanlig kille från början. Och vår allas Prins Daniel.

Men jag antar en slupvis vald Wallenbergare och prinsessan Victoria tillhör en "överklass"? Det innebär inte att de slår någon av de andra som nämts i schack eller är vassare på matte... Även om de givetvis kan göra det, det har jag ingen aning om...

Edit: Det jag läste när han stolpade in och rev sin sekelskifteskåk i djursholm var att de boende där inte tyckte han tillhörde "deras klass", så gör man nämligen inte. Så Ek var nog ett exempel på att rikedom inte automatisk ger tillhörighet till "klubben för inbördes beundran" dit man bara kan födas... De gillar väl tradition och low-key. Inte nyrika och brackiga.
 
  • Gilla
Dortmunder DAB och 1 till
  • Laddar…
J JohanLun skrev:
Jag kan inte så mycket om Ek, jag har sett den där netflix (var det väl) serien om spotify men den var väl lite fiction... Minns jag rätt är han en vanlig grabb från rågsved som var jävligt driftig och en hyfsad men absolut inte brlijant kodare. Så han tillhör nog samma klass som du, jag och direktör Malmgren. Dvs vanliga svennebanan... Eller. Jag vet ju inget om dig eller Malmgren egentligen. Kanske är ni adliga. Jag är iallafall helt vanlig.

Att sen Ek NU tillhör gruppen superrika entreprenörer gör väl inte att han tillhör en annan "klass" - om man nu föds till det? Även Musk är väl en helt vanlig kille från början. Och vår allas Prins Daniel.

Men jag antar en slupvis vald Wallenbergare och prinsessan Victoria tillhör en "överklass"? Det innebär inte att de slår någon av de andra som nämts i schack eller är vassare på matte... Även om de givetvis kan göra det, det har jag ingen aning om...

Edit: Det jag läste när han stolpade in och rev sin sekelskifteskåk i djursholm var att de boende där inte tyckte han tillhörde "deras klass", så gör man nämligen inte. Så Ek var nog ett exempel på att rikedom inte automatisk ger tillhörighet till "klubben för inbördes beundran" dit man bara kan födas... De gillar väl tradition och low-key. Inte nyrika och brackiga.
Många fina infallsvinklar. Det här får du nästan doktorera på så vi vet vad värde eg är😇
 
R
J JohanLun skrev:
Jag kan inte så mycket om Ek, jag har sett den där netflix (var det väl) serien om spotify men den var väl lite fiction... Minns jag rätt är han en vanlig grabb från rågsved som var jävligt driftig och en hyfsad men absolut inte brlijant kodare. Så han tillhör nog samma klass som du, jag och direktör Malmgren. Dvs vanliga svennebanan... Eller. Jag vet ju inget om dig eller Malmgren egentligen. Kanske är ni adliga. Jag är iallafall helt vanlig.

Att sen Ek NU tillhör gruppen superrika entreprenörer gör väl inte att han tillhör en annan "klass" - om man nu föds till det? Även Musk är väl en helt vanlig kille från början. Och vår allas Prins Daniel.

Men jag antar en slupvis vald Wallenbergare och prinsessan Victoria tillhör en "överklass"? Det innebär inte att de slår någon av de andra som nämts i schack eller är vassare på matte... Även om de givetvis kan göra det, det har jag ingen aning om...

Edit: Det jag läste när han stolpade in och rev sin sekelskifteskåk i djursholm var att de boende där inte tyckte han tillhörde "deras klass", så gör man nämligen inte. Så Ek var nog ett exempel på att rikedom inte automatisk ger tillhörighet till "klubben för inbördes beundran" dit man bara kan födas... De gillar väl tradition och low-key. Inte nyrika och brackiga.
Ap ap… Malmgren är inte en vanlig svennebanan. Jag vill se fakta om du tror att han är vanlig? Annars får du någ klassa honom som en extraordinär svennebanan…😉😂
 
J JohanLun skrev:
Är det då bara "lönsamhet", är det hur mycket skatt personen drar in? Eller hur mycket personen tjänar? Sparar? Spenderar? På importerade varor eller lokalt tillverkade?

Om man tex uppfinner atombomben eller tjänar storkovan på fracking och olja. Det kan dra in mycket pengar men totalt sett förstöra för alla andra?

På ett sätt kan jag hålla med om detta med "värde" i det att om man fular ut sig genom att begå brott, våldtäkter, mord, miljöbrott osv där man aktivt förpestar och förstör andras liv så har man förlorat rätten till sin egen frihet och med det ju faktiskt minskat sitt värde... Och skapat en kostnad för oss andra. Men sitt människovärde har man nog trots allt kvar i de flesta fall, även om man kan hitta fall som Ceausescu, Hitler, Putin mfl som jag faktiskt tycker förbrukat sin rätt till människovärde med de handlingar de gjort.

Men annars är det extremt vanskligt att värdera någons människovärde.

Vilket värde man har på arbetsmarknaden är ju mer tydligt. Det är lönen. Även om den som gör cigaretter och trampminor som dödar folk kan ha mer betalt än en cancerläkare som räddar folk. Jag tycker det kan räcka att man får olika lön, att inte samhället ska börja prioritera vem som ska få sjukvård efter nån subjektiv mall där en botanist ska jämföras med en dataspelstestare och därmed bestämma vem som ska få vårt först.

Hur länge man har kvar att leva tycker jag dock kan vara en rimlig värdering i de fall vården måste prioritera. Om man måste välja på en 85 åring eller en 5 åring så bör man välja 5 åringen som har ett helt liv framför sig. Även om 85 åringen är nobelpristagare.
På det ekonomiska någon sorts intäkter genom inkomstskatt, moms, tull på konsumtion. Kapitalskatt i ISK, skatt på bränsle. Och på något sätt underliggande värde i skapande av jobb genom företagande etc. Minus den förväntade kostnaden för utbildning, sjukvård etc.
Då kan man mäta någorlunda hur ekonomiskt bra/dålig en person är för samhället.

Någon som gör cigareter är ju intressant. Skatteintäkter vs kostnad för cancerbehandling och påverkan av tidig död. Är det billigare att någon dör i cancer än att det ska bytas höftleder etc. På äldre dar?
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.