Se inlägg #27 och 29 så får du en uppfattning av vad det rör sig om. Men som sagt i ditt fall med liten effekt för det du vill skydda är inga av de sakerna som kan läggas på sidan nackdelar direkt avgörande.Niclas Gustafsson skrev:
Trafon i din länk är rejält mycket för dyr och saknar det som Martin beskriver dvs dels möjligheten till 400 V matning och möjligheten att koppla sekundärsidan som man vill i detta fallet. Den är till för skydd mot elolyckor och mycket robust och välisolerad men det behöver inte göra den vettig för ditt ändamål.
Redigerat:
Hej Niclas
Du kan nog klara dig med 230 V (enfas) 400 V är ett ”steg uppåt på avstörningsnivån”.
Den transformator du länkade till är visserligen en isolertransformator men saknar finessen med ”delad fas” (balanserad spänningsmatning) som ger, delvis, elnätet samma avstörning som t.ex. balanserade mikrofoningångar i din ljudanläggning och medger att störströmmar i skyddsjorden elimineras även om din utrustning har EMC-filter.
Ansluter man störskyddstransformator (med genomgående skyddsjord) till ett vägguttag anslutet med en egen kabel till elcentralen (så nära roten i elsystemet som möjligt) så ökas störningselimineringen.
Du skulle kunna kontakta Nordtrafo, och fråga om de kan leverera en kapslad störskyddstransformator med genomgående skyddsjord och 2x115V sekundärspänning?
https://www.nordtrafo.se/transformatorer/produkt/1-fas-isolertransformator-10-4000-va-ip23/?lang=en
Redigerat:
Ah. Nu förstår jag. läste och googlade en stund till!M Martin Lundmark skrev:
Tack! ska kontakta Nordtrafo imorgon direkt!Martin vad blir fördelen med denna trafo du förespråkar gentemot 400 till 230?M Martin Lundmark skrev:
Beöastningsmässigt borde det vara bättre men inte störning mässigt då enligt dina mätningar?
Järnkärnetransformatorer är inte längre så vanligt att ha till små effekter. Därför är både utbudet begränsat och priserna höga. Skall du titta efter något på Elfa finns till exempel denna:
TIM 300 | Block Isolationstransformator 230 VAC - 2x 115 VAC | Elfa Distrelec Sverige
Också dyr. Men inte lika dyr som den du länkade till. Och med den kan du få mittpunktsjordning. Men Nordtrafo kan helt säkert få till något efter en valfri specifikation.
Filtret efter trafon är till för att filtrera bort sådant som kommer igenom transformatorn. Det skapas inga störningar i transformatorn. Men mycket som finns före den kommer igenom den. Därför kan ett filter vara bra.
Det är ett svårt område och det finns inga universallösningar. Det är inte speciellt många som upplever problemen och de som gör det har ofta inte så djupa kunskaper. Antagligen är det en del av förklaringen till hur mycket pseudovetenskap som audiofilerna skriver om.
Hej El-Löken66E El-Löken66 skrev:
Det jag främst förespråkar är 400V primärt och 2x115V sekundärt. I andra hand 230V primärt och 2x115V sekundärt.
En transformator med 400V primärt och 230V sekundärt ger bl.a. inte (genom avsaknad av balanserad matning av elutrustning), samma störningseliminering av strömmar i skyddsjord och kan därigenom bl.a. påverka i obalanserad signalöverföring mellan elapparater.
Det kostar, men är en fördel om transformatorn är tillräckligt stor att mata all studioutrustning utan att den blir överlastad eller att spänningen ”duckar” vid transienter i lasten.
Man skall ansluta all utrustning som är ihopkopplad med ljudsignaler mm till störskyddstransformatorn som har genomgående skyddsjord som är ansluten så nära ”roten” i elsystemet.
Observera att alla EMC-filter är i ”balanserat” utförande men ansluts vanligtvis till ett obalanserat uttag i våra hem. Det ger bl.a. störströmmar i skyddsjorden som i sin tur vidarebefordras till i elsystemets anslutna apparater..
Skrev om den problematiken I en artikel; ”Increased pollution in the protective earth” för några år sedan.
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1011266/FULLTEXT01.pdf
Redigerat:
Hej NiclasM Martin Lundmark skrev:
Jag kan lägga till att förluster vid filtrering (t.ex. dämpning av oönskade resonanser) inte alltid är negativt.
I en bils hjulupphängning har vi förutom fjädring även stötdämpare som undviker att bilen fortsättar att ”gunga uppåt och nedåt” utan dämpning. Dämpningen av svängningen innebär bl.a. (små) förluster i form av värme.
I ett filter kan vi, med induktanser och kapacitanser, förhindra, alternativt möjliggöra, vägar för störströmmar (alternativt spänning). Men om vi bara ”styr om” dessa vägar (för störströmmar o spänningar) utan förluster, så finns energin i störningen kvar.
Inför man t.ex en resistans i strömmens väg i ett filter bestående av induktanser och kapacitanser då blir filtret ”bredare” gällande frekvenser (Q-värde) men samtidigt inför man förluster som minskar energin i störningen.
I transformatorn finns förluster i bl.a. järnkärnan (hysteres och virvelströmsförluster). Dessa bidrar till dämpningen. Så för en liten studio så kan en transformator med högre förlust vara nog så bra dämpare av störningar.
Överhuvudtaget så riskerar jakten på energieffektivitet och ökad användning av kraftelektronik att vi får ökad generering av störningar (switchningen) samt en minskad dämpning av oönskade resonanser.
Det är absolut inget fel att söka energieffektivitet och använda kraftelektronik men vi måste samtidigt lära oss vad det kan innebära gällande störningar (EMC, EMI) samt dåligt dämpade resonanser.
Hej Niclas
Gör man en sökning på nätet och ser att det finns ganska många som säljer störskyddstransformatorer i olika storlekar och prisklasser.
Det råd jag gav dig är det enklaste billigaste som borde ge bra resultat gällande ledningsbundna störningar till känslig utrustning (som multimedia är) utifrån det lilla du beskrivit. Åtgärderna kan naturligtvis byggas på, men i många fall krävs auktorisation för den elektriska delen. Du kan gärna be om en skärm mellan primär- och sekundärsidan kopplad mot skyddsjord så ökar filtreringen i transformatorn utan stor kostnadsökning.
Det finns, som jag förstår, två grundtyper av personer som söker utrustning för multimedia. Den ena (som jag ofta har hjälpt) är din typ som ”hör” tydliga störningar i ljudet (eller ser i bilden). Störningar som även är tydliga för andra.
Den andra gruppen verkar vara de som har bra ljud men vill ”förbättra det något” genom att t.ex. byta nätkabel eller högtalarkabel till en betydligt dyrare. Där är det ofta ytterligt små nyansskillnader som man vill förbättra. Nyansskillnader som det inte är säker att andra hör. Men de själva upplever att man de fått en bättre multimediaanläggning.
Detta kan eventuellt förklara det stora utbudet på (dyr) utrustning som inte alla förstår nyttan av. Men jag kan inte ”förbjuda” någon att på det sättet förbättra sin ljudupplevelse. När det gäller mat så brukar man ta med dukningen av bordet och uppläggning av maten som en viktig del av upplevelsen
Avstörning vill vi gärna köpa på samma sätt som vi vill köpa en ”huvudvärkstablett”. En apparat vi kopplar in och så är alla bekymmer borta. MEN, det är inte helt enkelt att ge råd på distans utan att sett all utrustning. Men jag tycker att du kan göra ett försök och önskar dig lycka till.
Återkom gärna och berätta hur det går så kan även fler i din situation få tips.
Gör man en sökning på nätet och ser att det finns ganska många som säljer störskyddstransformatorer i olika storlekar och prisklasser.
Det råd jag gav dig är det enklaste billigaste som borde ge bra resultat gällande ledningsbundna störningar till känslig utrustning (som multimedia är) utifrån det lilla du beskrivit. Åtgärderna kan naturligtvis byggas på, men i många fall krävs auktorisation för den elektriska delen. Du kan gärna be om en skärm mellan primär- och sekundärsidan kopplad mot skyddsjord så ökar filtreringen i transformatorn utan stor kostnadsökning.
Det finns, som jag förstår, två grundtyper av personer som söker utrustning för multimedia. Den ena (som jag ofta har hjälpt) är din typ som ”hör” tydliga störningar i ljudet (eller ser i bilden). Störningar som även är tydliga för andra.
Den andra gruppen verkar vara de som har bra ljud men vill ”förbättra det något” genom att t.ex. byta nätkabel eller högtalarkabel till en betydligt dyrare. Där är det ofta ytterligt små nyansskillnader som man vill förbättra. Nyansskillnader som det inte är säker att andra hör. Men de själva upplever att man de fått en bättre multimediaanläggning.
Detta kan eventuellt förklara det stora utbudet på (dyr) utrustning som inte alla förstår nyttan av. Men jag kan inte ”förbjuda” någon att på det sättet förbättra sin ljudupplevelse. När det gäller mat så brukar man ta med dukningen av bordet och uppläggning av maten som en viktig del av upplevelsen
Avstörning vill vi gärna köpa på samma sätt som vi vill köpa en ”huvudvärkstablett”. En apparat vi kopplar in och så är alla bekymmer borta. MEN, det är inte helt enkelt att ge råd på distans utan att sett all utrustning. Men jag tycker att du kan göra ett försök och önskar dig lycka till.
Återkom gärna och berätta hur det går så kan även fler i din situation få tips.
Störskyddstrafo beställd enligt rekommendationer! skulle kosta 2k nånstans inkl stickproppar och frakt och anländer i nästa vecka.M Martin Lundmark skrev:
Det var ju väldans billigt om man jämför. Kollar man på dessa "huvudvärkstabletter" så ser skillnaden inte ut att va så stor mot för det jag just köpt, minus ett par nätfilter, vilket verkar kosta någon tusenlapp för en grendosa med inbyggda filter om man nu behöver det som komplement senare. Men prisskillnaden är ju enorm. 53000 går Furmans bästa på. Undrar om skillnaden i ljudkvalitet mot det jag just köpt är 50000?
Stort tack för hjälpen Martin! Jag återkommer med resultatet!
Hej NiclasStörskyddstrafo beställd enligt rekommendationer! skulle kosta 2k nånstans inkl stickproppar och frakt och anländer i nästa vecka.
Kollar man på dessa "huvudvärkstabletter" så ser skillnaden inte ut att va så stor mot för det jag just köpt, minus ett par nätfilter, vilket verkar kosta någon tusenlapp för en grendosa med inbyggda filter om man nu behöver det som komplement senare. Men prisskillnaden är ju enorm. 53000 går Furmans bästa på. Undrar om skillnaden i ljudkvalitet mot det jag just köpt är 50000?
Stort tack för hjälpen Martin! Jag återkommer med resultatet!
Om du tänker komplettera med ”en grendosa med inbyggda filter” så bör den helst starta vid 2 kHz (lägre är nog svårt att hitta).
Svårigheten här är att ”fixa själv” om man inte har kunskapen (i många fall krävs, som jag påpekat, auktorisation för den elektriska delen. En del av dessa ”bekymmer” kan eventuellt kvarstå men jag tänker inte behandla dessa här. Grundregeln är att låta en auktoriserad elektriker göra arbeten i elsystemet.
Här ett exempel på ett filter som har överspänningsskydd och färdiga kontakter;
”AUTH NachrichtenTechnik Nätfilter universellt bredband, mellankontakt (6 A, 10 kHz – 200 MHz med överspänningsskydd)”
https://www.amazon.se/AUTH-Nätfilter-universellt-bredband-mellankontakt/dp/B0B3MZJ8CN?th=
Denna typ av nätfilter (Tyskt, CE-märkt 6 A, märkström) skulle eventuellt kunna hjälpa till, om du behöver komplettera med ett EMC-filter. Det får då bättre dämpning än filterkurvan som syns på sidan genom samverkan med transformatorns induktans, som sätts före detta filter. Men har du 10 A säkring så bör du välja ett annat filter avsett för 10 A, du kan även välja att säkra ned till 6A.
En jordfelsbrytare på transformatorns sekundärsida (2x115 V) rekommenderas.
Kom ihåg att, om du skulle mäta så har du 230 V mellan uttagen men 115 V mellan respektive uttag och jord.
Redigerat:
Hej NiclasJag återkommer med resultatet!
Vad hände?
hej. transformatorn från Nordtrafo kom förra veckan, men jag har haft fullt upp med konserter och mixjobb att jag bara hunnit testa snabbt.M Martin Lundmark skrev:
Vid första anblick är dc offset helt borta. Jag måste dubbelkolla genom att plugga in och ur den vid samma tillfälle, för att veta säkert att det inte bara råkade vara nånting i ledningarna som inte var igång och bråkade just då.
jag fick en spontan känsla av att signalen över lag var renare, men det har jag inte mätt alls än och har ingen förklaring till varför det skulle kunna vara så.
men däremot så ser jag nu en högfrekvent kurva upp mot 20khz istället. Men den ligger vid -80dbfs vilket är så lågt att den inte gör någon skillnad för de flesta inspelningarna jag gör.
ser också skillnaden i ett specialbygge typ Furman och mitt köp - resonanser i själva transformatorchassit! Inget som inte går att lösa med något slags dämpmaterial och lite tid så klart. Men jag snabblöste det hjälpligt med en tung (torr) kruka:
Bara för att öht kunna göra några tester alls. Den kommer att flyttas till ett annat rum, tillsammans med spinnande diskar osv, framöver sommarn.
Återkommer när jag hunnit mäta och jämföra.
än så länge väl spenderade 5000 (inkl monterade kontakter och frakt). Tack för hjälpen!Hur vet du att elen är smutsig? Kan du se den, i så fall borde du kunna tvätta den rent under vattenkran men tänk på att vattnet är strömt. Kan lova att du får uppleva lite spänning
Hej Niclashej. transformatorn från Nordtrafo kom förra veckan, men jag har haft fullt upp med konserter och mixjobb att jag bara hunnit testa snabbt.
Vid första anblick är dc offset helt borta. Jag måste dubbelkolla genom att plugga in och ur den vid samma tillfälle, för att veta säkert att det inte bara råkade vara nånting i ledningarna som inte var igång och bråkade just då.
jag fick en spontan känsla av att signalen över lag var renare, men det har jag inte mätt alls än och har ingen förklaring till varför det skulle kunna vara så.
men däremot så ser jag nu en högfrekvent kurva upp mot 20khz istället. Men den ligger vid -80dbfs vilket är så lågt att den inte gör någon skillnad för de flesta inspelningarna jag gör.
ser också skillnaden i ett specialbygge typ Furman och mitt köp - resonanser i själva transformatorchassit! Inget som inte går att lösa med något slags dämpmaterial och lite tid så klart. Men jag snabblöste det hjälpligt med en tung (torr) kruka:
[bild]
Bara för att öht kunna göra några tester alls. Den kommer att flyttas till ett annat rum, tillsammans med spinnande diskar osv, framöver sommarn.
Återkommer när jag hunnit mäta och jämföra.
Tack för respons.
Har du en DC (likströmskomponenter) i matningsspänningen till en transformator då stoppas likströmskomponenterna i transformatorn. Men det kan uppstå (o)ljud eftersom det blir en likströmskomponent i magnetiseringen av järnkärnan.
Om du ser detta på transformatorns sekundärsida (räknat i effektriktningen) så kan det vara rester (supratoner) från switchningen i en (eller i flera) nätdelar i din anläggning (anslutna till sekundärsidan). Med filter (t.ex. kondensatorer) kan nivån ofta minskas.
Oftast klarar ”vanlig” transforatorplåt inte av att transformera så höga frekvenser från primärsida till sekundärsida.
I ditt första inlägg skrev du ”Har problem med brus i inspelningar som kommer och går” har detta förändrats?
Du är inte den enda som har störningar i samband med musik
https://www.byggahus.se/forum/threads/min-bil-smutsar-ner-elen.479663/
Redigerat:
ja alltså det är när jag kopplar in elgitarren till eluttaget. Både gitarren och fingrarna blir alldeles svarta. Men det smäller och låter väldigt häftigt så det känns värt det. Och rökmaskin på köpet!!Grizzlybjörnen123 skrev:
Hur vet du att elen är smutsig? Kan du se den, i så fall borde du kunna tvätta den rent under vattenkran men tänk på att vattnet är strömt. Kan lova att du får uppleva lite spänning