Men det är inte så stor idé att öka överföringskapaciteten så mycket.
Dels kanske inte effekten från installerade turbiner räcker så väldigt mycket till. Då måste vi bygga om dammar och utskov, och det går inte att bara göra det på ett enda eller några få kraftverk, kraftverk nedströms måste också ökas i kapacitet, annars måste de släppa vatten, dvs tömma magasinet utan att utvinna el.
Och det går lika lite att bara bygga ut sista verket, för det kommer isåfall tömma sitt magasin snabbt.
Så det är ombyggnad av hela älvar som gäller.
Så första steget innan man ens ska kika på att öka överföringskapaciteten är att kolla vilken tillgänglig turbineffekt det finns.
Sen kommer nästa steg, när vi tar ut mer energi ur norrlandsälvarna under tidig vinter och mitt i vintern, så kommer det stå tomma vattenmagasin under februari-mars och framåt, i väntan på vårfloden. Så vad ska vi få el ifrån de månaderna då?
Dels kanske inte effekten från installerade turbiner räcker så väldigt mycket till. Då måste vi bygga om dammar och utskov, och det går inte att bara göra det på ett enda eller några få kraftverk, kraftverk nedströms måste också ökas i kapacitet, annars måste de släppa vatten, dvs tömma magasinet utan att utvinna el.
Och det går lika lite att bara bygga ut sista verket, för det kommer isåfall tömma sitt magasin snabbt.
Så det är ombyggnad av hela älvar som gäller.
Så första steget innan man ens ska kika på att öka överföringskapaciteten är att kolla vilken tillgänglig turbineffekt det finns.
Sen kommer nästa steg, när vi tar ut mer energi ur norrlandsälvarna under tidig vinter och mitt i vintern, så kommer det stå tomma vattenmagasin under februari-mars och framåt, i väntan på vårfloden. Så vad ska vi få el ifrån de månaderna då?
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 857 inlägg
Norge? Finsk kärnkraft? Gas?Mikael_L skrev:
I de första två fallen så behövs det ändå mera överföringskapacitet. Men inte nödvändigtvis hela vägen upp till Norrland förstås.I det sista så får vi väl göra som Marviken. Dvs konvertera våra gamla kärnkraftverk till gasdrift...
Fast ju mer jag tänker på det så skulle det ju kanske vara värt att åtminstone titta på för Barsebäck och Ringhals. Ledningarna och ställverken finns där ju (väl?) och gasledningen går ju i närheten. Alternativt så ligger de ju vid havet så båttransport från Snövitfältet är ju möjlig...
Medlem
· Etelä Pohjanmaa
· 2 469 inlägg
Jepp jepp. Det är bra ni lägger ner kärnkraften i Sverige så ni kan köpa av oss bara Olkiluoto och Pyhäjoki blir klara (om dom nu blir det nångång). En fetare kabel är planerad att dras över kvarken i början av 20-talet.Norge? Finsk kärnkraft? Gas?
I det sista så får vi väl göra som Marviken. Dvs konvertera våra gamla kärnkraftverk till gasdrift...
Medlem
· Etelä Pohjanmaa
· 2 469 inlägg
Man vill ha en mera sammanhängande nordisk elmarknad. Nu när politikerna fått för sig att vindsnurror och sol ska klara av att förse världen med ström så kommer det att behövas betydligt större överföringskapacitet över långa sträckor för att garantera att man kan förse ställen där det inte råkar blåsa med ström. Det blir stora lokala produktionstoppar som ska transporteras till annan ort.pacman42 skrev:
Hela stamnätet kommer rimligtvis att behöva byggas ut rejält för att klara av den punktbelastning som förnybar energi för med sig, frågan är hur miljövänligt det blir i slutändan?
Orsaken till frågan om Kvarken är att där behöver man inte redundans för Sveriges del. Samtidigt så bygger man ut kapaciteten söderut i Finland, så vilken el skall gå där?
Spontant så känns det som vår överutnyttjade vattenkraft skall ge reglerkraft till Finland också för att kompensera för kärnkraften (då det är slöseri med energi att reglera denna). Förhoppningsvis så kan vi få tillbaka tillräckligt med reglerkraft för att kompensera för förlusterna. Svårt att bedöma dock.
Det känns som det blir en dyr kabel med relativt litet innehåll, men men....
...det är å andra sidan inte långt över Kvarken.
Spontant så känns det som vår överutnyttjade vattenkraft skall ge reglerkraft till Finland också för att kompensera för kärnkraften (då det är slöseri med energi att reglera denna). Förhoppningsvis så kan vi få tillbaka tillräckligt med reglerkraft för att kompensera för förlusterna. Svårt att bedöma dock.
Det känns som det blir en dyr kabel med relativt litet innehåll, men men....
...det är å andra sidan inte långt över Kvarken.
Det har jag väl egentligen inte sagt, utan mer att problemen kanske blir någon annanstans istället, och som kommer kräva ytterligare gigantiska investeringar.K karlmb skrev:
Och sen är det ju lite som LSA skriver också, det ökar möjligheten att kunna köpa från Norge.
Ytterligare en "detalj" för vår framtida elförsörjning ligger givetvis i underhållet av befintligt nät. (Kanske lite OT från trådrubriken, men...).K karlmb skrev:
Att "renovera" en norrlandslinje - vi har väl ca 6 - 8 st - som i praktiken innebär att vi river linjen och bygger en ny i samma gata med nya stolpar, nya isolatorer och nya linor - det är ett arbete som tar något år. Under den tiden blir linjen avstängd, och de kvarvarande måste göra jobbet.
För att kontinuerligt och tills vidare utan avbrott överföra energin behövs det alltså en överkapacitet med minst 1/N där N är antalet linjer/aggregat/välj själv.
Det kan för en enkel ekonom se ut som slöseri, att bygga 5 maskiner när man bara behöver 4, för för en ingenjör som vet att varje maskin måste ställas av för planerat underhåll är det en självklarhet.
Våra stora kraftledningar från Norrland byggdes med början ungefär 1940, och de äldsta börjar verkligen komma upp i förväntad livslängd - rejält underhållsbehov kommer naturligt med åldern.
Det är inte fel att öka den kapacitet vi har idag på överföringen - till en rimlig nivå givetvis. Men minst med sådan kapacitet att vi klarar minst en avstängd linje, och frågan är om inte vi måste klara 2 avstängda också - när det är planerat avstängning flera år på en linje finns risken att något enklare fel inträffar på någon av de som är i drift, och som då givetvis har ganska hög belastning.
Och så min gamla fundering... Om vi skall förlita oss på gas från Snövit så kan man ju fundera på vilken metod som är bäst miljömässigt för den förväntade livslängden av den lösningen - endera nedkylning av gasen i norr (vilket kräver energi!), transport på båt till Barsebäck eller Ringhals, och där förgasning, eldning, inmatning på elnätet eller att elda gasen direkt i nära anslutning till gasfältet (där spillvärme också kan komma till viss nytta i kallt klimat) och dra elledning söderut - skulle kräva ny ledning från någon av stationerna längs Lule älv upp till Hammerfest, liksom ökning av kapaciteten söderut.
Jag har hört att MIcrosoft i samband med bygget av sina tre datacenter betalar för en del av kapacitetshöjningen mellan norr och söder i det svenska stamnätet. Datacentren de bygger är av deras stora nivå, dvs backbone och inte något för lokala tjänster bara.
Just dessa datacenter drar väldigt mycket el och utifrån vad vi redan känner till från denna tråden så kan vi alltså räkna med att de kommer drivas av finsk kärnkraft alltså...
Just dessa datacenter drar väldigt mycket el och utifrån vad vi redan känner till från denna tråden så kan vi alltså räkna med att de kommer drivas av finsk kärnkraft alltså...
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 857 inlägg
Och i andra nyheter så ser vi att man i Stockholm nu har kommit fram till hur man skall betala för att generera mer el lokalt.
"Behovet av eleffekt är stort i Stockholmsområdet. Genom ett nytt avtal ska tre kraftanläggningar renoveras så att de kan drivas av bioolja. På så sätt ska 320 MW tillföras redan i vinter."
"Det är tre kraftanläggningar som ska rustas. Ett kraftvärmeverk i Värtan, som tidigare har drivits av fossil olja, samt två anläggningar som drivs av gasturbiner. För att kraftvärmeverket ska kunna eldas med bioolja, producerad av till exempel olivkärnor, krävs omfattande ombyggnader."
"I somras stängde företaget en koleldad kraftanläggning i Värtahamnen till följd av att regeringen höjde skatten på fossileldad kraft. En koldriven panna finns kvar och har ställts i ordning för att användas som reserv under vintern.
– Där har vi minskat produktionen kraftigt, säger Maria Tegin.
De tre anläggningarna som nu ska rustas används inte särskilt mycket i dag. Två av dem ligger i malpåse och en kan användas som reserv när det finns behov av spetsproduktion.
Det är tack vare den extra ersättningen från Ellevio som renoveringen kan komma till stånd.
– Nu har vi en finansieringslösning där eleffekt premieras, säger Maria Tegin."
"Regeringen har tidigare lovat att elnätsavgifterna ska bli billigare för kunderna och enligt Ellevios presschef Jonatan Björck blir det sänkta priser i alla bolagets regioner under de kommande åren. Men i slutänden blir det kundkollektivet som ska vara med och finansiera Ellevios ökade kostnader för eleffekt i Stockholmsområdet.
– Men det är en kostnad som är hanterbar. Den ligger över ganska lång tid och det är väldigt stort kundkollektiv som är med och betalar så utslaget per kund är kostnaden relativt låg, säger han.
Samtidigt betonar han att åtgärden är helt nödvändig. Bolaget har många önskemål om nya anslutningar från företag och infrastrukturprojekt och kan inte säga ja till alla. I dagsläget finns önskemål om 15-20 nya anslutningar på bolagets väntelista.
– Skulle vi inte ha den här möjligheten med Exergi skulle läget redan i vinter vara riktigt kritiskt, säger Jonatan Björck."
Så även i Stockholm så hindras alltså etableringar av att det saknas effekt idag. Och lösningen är inte sol och vind, utan att elda något och köra det i kraftvärmeverk. "Bio-olja" pyttsan säger cynikern i mig. Det blir nog någon uppblandad bunker B av det i slutändan på sin höjd...
"Behovet av eleffekt är stort i Stockholmsområdet. Genom ett nytt avtal ska tre kraftanläggningar renoveras så att de kan drivas av bioolja. På så sätt ska 320 MW tillföras redan i vinter."
"Det är tre kraftanläggningar som ska rustas. Ett kraftvärmeverk i Värtan, som tidigare har drivits av fossil olja, samt två anläggningar som drivs av gasturbiner. För att kraftvärmeverket ska kunna eldas med bioolja, producerad av till exempel olivkärnor, krävs omfattande ombyggnader."
"I somras stängde företaget en koleldad kraftanläggning i Värtahamnen till följd av att regeringen höjde skatten på fossileldad kraft. En koldriven panna finns kvar och har ställts i ordning för att användas som reserv under vintern.
– Där har vi minskat produktionen kraftigt, säger Maria Tegin.
De tre anläggningarna som nu ska rustas används inte särskilt mycket i dag. Två av dem ligger i malpåse och en kan användas som reserv när det finns behov av spetsproduktion.
Det är tack vare den extra ersättningen från Ellevio som renoveringen kan komma till stånd.
– Nu har vi en finansieringslösning där eleffekt premieras, säger Maria Tegin."
"Regeringen har tidigare lovat att elnätsavgifterna ska bli billigare för kunderna och enligt Ellevios presschef Jonatan Björck blir det sänkta priser i alla bolagets regioner under de kommande åren. Men i slutänden blir det kundkollektivet som ska vara med och finansiera Ellevios ökade kostnader för eleffekt i Stockholmsområdet.
– Men det är en kostnad som är hanterbar. Den ligger över ganska lång tid och det är väldigt stort kundkollektiv som är med och betalar så utslaget per kund är kostnaden relativt låg, säger han.
Samtidigt betonar han att åtgärden är helt nödvändig. Bolaget har många önskemål om nya anslutningar från företag och infrastrukturprojekt och kan inte säga ja till alla. I dagsläget finns önskemål om 15-20 nya anslutningar på bolagets väntelista.
– Skulle vi inte ha den här möjligheten med Exergi skulle läget redan i vinter vara riktigt kritiskt, säger Jonatan Björck."
Så även i Stockholm så hindras alltså etableringar av att det saknas effekt idag. Och lösningen är inte sol och vind, utan att elda något och köra det i kraftvärmeverk. "Bio-olja" pyttsan säger cynikern i mig. Det blir nog någon uppblandad bunker B av det i slutändan på sin höjd...