10 149 läst · 97 svar
10k läst
97 svar
Överskott av el i norr
Vindkraftverken i norr ligger ofta nära vattenkraftverken för att dra nytta av den installerade infrastrukturen. Så är det faktiskt i USA också, på bergstopparna i Appalacherna kryllar det av vindsnurror, hundratals och åter hundratals. Men då är det också där man också har kolgruvor och kolkraftverk.A arkTecko skrev:
Rickard.
Medlem
· Riktiga Norrland
· 6 220 inlägg
Rickard.
Medlem
- Riktiga Norrland
- 6 220 inlägg
Så är det men eftersom Norrland redan har överskott och i säljer ut billigt till utlandet så är det väl lite märkligt att fortsätta expandera där, I allanfallbom man tänker på bara innanför gränserna. Jag vet inte alls vad det ger Sverige att kinesiska företag säljer ut el producerad i Sverige. Att tillverkningen får bäst effekt nära förbrukarna är ingen nyhet.A arkTecko skrev:
Sen när vi väl behöver elen mitt i vintern står ändå dom verken still
Det är nog det en del vill att få pengar för att man bor nära en kraftstation. Bekvämt att bara håva in pengarna istället för att själv jobba. PS. överdriver här får att få in poängen.K Kallens skrev:Också hört de som tycker att pengarna borde hamna lokalt från vattenkraften. Men det är aldrig någon som vidareutvecklar vilka pengar det handlar om. Ska man få pengar för att man råkar bo nära en vattenkraftstation?? Eventuellt överskott från elproduktionen går ju i de allra flesta fall till vattenfall/fortum/etc. vinst. Och vilka får de vinsterna? I vattenfalls fall staten men för de andra går ju pengarna till aktieägarna som kan finnas överallt.
Det man möjligtvis kan mena är ju något arbetstillfälle som skulle kunna ligga närmare produktionsplatsen. Men det lär ju inte handla om någon revolution.
Medlem
· västernorrland
· 7 inlägg
Det började ju så att det var ”sörlänningar” som var förvånade att Norrland kanske skulle börja använda elkraften som produceras lokalt. Att överföra elkraft är inte energilöst så att tanken på att producera den lokalt där den behövs är ju inte jättedum. Däremot att placera energislukande verksamheter långt bort från elkraft är ganska dumt.
Lämpligen till kommunen, då för att ersätta kommunala utjämningssystemet. Dvs det skulle gynna de kommuner som producerar nått av värde även när verksamheten i sig inte skapar väldigt många arbetstillfällen lokalt.K Kallens skrev:Också hört de som tycker att pengarna borde hamna lokalt från vattenkraften. Men det är aldrig någon som vidareutvecklar vilka pengar det handlar om. Ska man få pengar för att man råkar bo nära en vattenkraftstation?? Eventuellt överskott från elproduktionen går ju i de allra flesta fall till vattenfall/fortum/etc. vinst. Och vilka får de vinsterna? I vattenfalls fall staten men för de andra går ju pengarna till aktieägarna som kan finnas överallt.
Det man möjligtvis kan mena är ju något arbetstillfälle som skulle kunna ligga närmare produktionsplatsen. Men det lär ju inte handla om någon revolution.
T.ex. Mineralavgiften på 0,2% idag. Antingen höjas något där mellanskillnaden går till kommunen eller att staten låter sin del gå till kommunerna istället.
Låter som en miljöpartist nu när jag pratar om höjd mineralavgift men vi har bland de absolut lägsta i världen. Kommer ett utländskt bolag och plockar upp våra ändliga resurser borde vi få mer än arbetstillfällen och 0,2% i utbyte kan jag tycka alldeles oavsett. Så man kan slå två flugor i en smäll sas.
Någon snarlik variant för energiproduktion kan säkert skapas. Uppfinningsrikedomen för nya skatter brukar ju inte vara nått fel på.
Att skicka mineral avgift till kommunerna gör bara att de rika kommunerna i norr (de som har arbetstillfällen) får mer pengar, medan grannkommunen utan mineraler blir ännu fattigare (relativt).engs skrev:Lämpligen till kommunen, då för att ersätta kommunala utjämningssystemet. Dvs det skulle gynna de kommuner som producerar nått av värde även när verksamheten i sig inte skapar väldigt många arbetstillfällen lokalt.
T.ex. Mineralavgiften på 0,2% idag. Antingen höjas något där mellanskillnaden går till kommunen eller att staten låter sin del gå till kommunerna istället.
Låter som en miljöpartist nu när jag pratar om höjd mineralavgift men vi har bland de absolut lägsta i världen. Kommer ett utländskt bolag och plockar upp våra ändliga resurser borde vi få mer än arbetstillfällen och 0,2% i utbyte kan jag tycka alldeles oavsett. Så man kan slå två flugor i en smäll sas.
Någon snarlik variant för energiproduktion kan säkert skapas. Uppfinningsrikedomen för nya skatter brukar ju inte vara nått fel på.
Fördela det på länsnivå då?pacman42 skrev:
Annars tror jag starkt på incitament, får man bidrag för att man missköter ekonomin finns det inget incitament att styra upp ekonomin, utan kan gått anställa ett dussin kommunikatörer till istället, så chefen för respektive avdelning/kommunalt bolag skyddas om det kommer jobbiga frågor.
Får man mer direkta skatteintäkter av att producera nått av värde, får man mer värdeskapande i stort.
Okej, tack! Det är väl "bara" att byta ut alla små fjuttverk i söder till riktiga snurror. Men riktigt så enkelt är det inte.A arkTecko skrev:
När vindkraftsparken utanför Piteå (SE1) är klar kommer den ha omkring 3 700 MW installerad effekt, bara i den parken. Så SE1 kommer få betydande ökning av vindkraft när parken är klar 2022.
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Lösningen annars är att plocka in vård, omsorg och skola under statlig förvaltning igen, då finns det inte så mycket orättvisor mellan kommuner och regioner i skattesystemen längre...engs skrev:Fördela det på länsnivå då?
Annars tror jag starkt på incitament, får man bidrag för att man missköter ekonomin finns det inget incitament att styra upp ekonomin, utan kan gått anställa ett dussin kommunikatörer till istället, så chefen för respektive avdelning/kommunalt bolag skyddas om det kommer jobbiga frågor.
Får man mer direkta skatteintäkter av att producera nått av värde, får man mer värdeskapande i stort.
Notera dock att det är i SE1 alla de stora energiförbrukande "koldioxidfria" industrierna byggs nu...L Låset skrev:Okej, tack! Det är väl "bara" att byta ut alla små fjuttverk i söder till riktiga snurror. Men riktigt så enkelt är det inte.
När vindkraftsparken utanför Piteå (SE1) är klar kommer den ha omkring 3 700 MW installerad effekt, bara i den parken. Så SE1 kommer få betydande ökning av vindkraft när parken är klar 2022.
[bild]
Ja, det är jag medveten om.pacman42 skrev:
Att lägga 65, 75, 100 miljarder på att bygga ut stamnätet för att kunna skicka mer effekt söderut, mja, jag vet inte.
Lägg pengarna på elproduktion i SE3 och SE4. Kortfattat.
Det är inte mitt förslag utan var en förklaring till TS att det finns dessa synpunkter då TS tydligen var jätteförvånad att det fanns åsikter från norr om hur elen fördelas. Jag har ingen analys vad det skulle innebära eller hur det skulle göras, men jag har förståelse för åsikten. Kan tänka mig att det inte borde vara kommunvis utan möjligen att det borde fördelas på län, region eller kanske älvdalar.T tompaah7503 skrev:
M Myckling skrev:Per person ja. Ta då som exempel Storumans kommun som tar emot ca 26 000 kr per person vilket är mer än Malmös ca 17 000 kr per person - och i Storumans kommun bor det inte ens 6 000 personer på en yta som är större än Skåne och Blekinge tillsammans. Om Storuman kunde ta del av de intäkter som vattenkraften i den kommunen producerar hade man kanske inte varit nettomottagare.
Man ska också komma ihåg att det kommunala utjämningssystemet syftar till att jämna ut de strukturella skillnaderna mellan kommunerna så att varje kommun i teorin ska ha samma förutsättningar att klara sin ekonomi. Systemet består att ett antal komponenter där en enskild kommun kan vara både givare och mottagare. Stockholm är tex en väldigt stor mottagare inom komponenten kollektivtrafik där övriga Sverige bidrar med ett antal miljarder för att stockholmare ska kunna åka obegränsat för 800 kr/mån. I Storuman finns inte så mycket kollektivtrafik, där är istället kostnaderna för hemtjänst höga pga en hög andel äldre i kombination med stora geografiska avstånd, därför är man mottagare för den komponenten i systemet.
Måste också ifrågasätta påståendet att "Samtliga län norr om Gävleborg är helt bidragsberoende" med hänvisning till kartan för EU-bidrag. Återigen med hänvisning till kr/inv. Du drar ju en slutsats som är bortom allt sunt förnuft. Eftersom alla län tar emot bidrag borde det med ditt resonemang vara att "Alla län i Sverige är helt bidragsberoende."
M Myckling skrev:Per person ja. Ta då som exempel Storumans kommun som tar emot ca 26 000 kr per person vilket är mer än Malmös ca 17 000 kr per person - och i Storumans kommun bor det inte ens 6 000 personer på en yta som är större än Skåne och Blekinge tillsammans. Om Storuman kunde ta del av de intäkter som vattenkraften i den kommunen producerar hade man kanske inte varit nettomottagare.
Man ska också komma ihåg att det kommunala utjämningssystemet syftar till att jämna ut de strukturella skillnaderna mellan kommunerna så att varje kommun i teorin ska ha samma förutsättningar att klara sin ekonomi. Systemet består att ett antal komponenter där en enskild kommun kan vara både givare och mottagare. Stockholm är tex en väldigt stor mottagare inom komponenten kollektivtrafik där övriga Sverige bidrar med ett antal miljarder för att stockholmare ska kunna åka obegränsat för 800 kr/mån. I Storuman finns inte så mycket kollektivtrafik, där är istället kostnaderna för hemtjänst höga pga en hög andel äldre i kombination med stora geografiska avstånd, därför är man mottagare för den komponenten i systemet.
Måste också ifrågasätta påståendet att "Samtliga län norr om Gävleborg är helt bidragsberoende" med hänvisning till kartan för EU-bidrag. Återigen med hänvisning till kr/inv. Du drar ju en slutsats som är bortom allt sunt förnuft. Eftersom alla län tar emot bidrag borde det med ditt resonemang vara att "Alla län i Sverige är helt bidragsberoende."
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Ragunda kommun 5284 invånare som delar på drygt 193 miljoner. Men att byta vårt utjämningssystem mot det norska skulle vara trist för de Norrlandskommuner som inte har nån vattenkraft.