När man faller på PEN ...
Hej.
Jag vet inte riktigt varför jag startar denna tråd. Det är väl inte egentligen någon fråga, eller kanske bara lite, men jag vet väl redan vad jag ska göra.
Mest handlar det väl om att genom att beskriva ett verkligt fall så kanske ännu fler greppar hur det fungerar (och inte fungerar med PEN).
Situationen var sådan att det fanns en befintlig nedgrävd kabel till ett garage, där det fanns en uppsjö av sådana där gamla metalllådor fulla med olika säkringar, tidur och allt möjligt gammalt mög. Allt detta rensades ut, så det blev JFB, astrour, fler säkringar, mer väggyta kvar. Såhär såg det först ut:
Så jag rev allt, kastade upp en ny låda, kopplade in, typ som nedan.
Och då var det PEN-ledare, dvs 4-ledarsystem (och 6mm2), till kopplingslådan under.
Jag valde att dela upp redan här till TN-S (5-ledarsystem) i enlighet med ritningen.
Jag har inte ritat in allt, inte heller de verkliga riktningarna för strömmen genom olika komponenter, utan det är ritat som det är för bäst visualisera kopplingarna och problemet.
Från en säkring går det till en kontaktor som slår på och av belysning till några stolparmaturer på infartsvägen (lång).
Men först nu, när jag skulle koppla in detta (ja detta hände alltså i somras, inte nu) så upptäckte jag att naturligtvis var det PEN ut till stolparna också.
Ridå ...
(Nu får ni börja resonera över vad som blir tokigt, och vad man ska göra, fredagsnöten kanske ...)
(Och ni som är väldigt duktiga på detta, kan ju hålla er lite, så får de som är på väg att greppa allt sånt här lite tid att fundera och formulera svar)
Inkommande el kommer alltså underifrån, och ledare ut till höger är till lyktstolpar.
Jag vet inte riktigt varför jag startar denna tråd. Det är väl inte egentligen någon fråga, eller kanske bara lite, men jag vet väl redan vad jag ska göra.
Mest handlar det väl om att genom att beskriva ett verkligt fall så kanske ännu fler greppar hur det fungerar (och inte fungerar med PEN).
Situationen var sådan att det fanns en befintlig nedgrävd kabel till ett garage, där det fanns en uppsjö av sådana där gamla metalllådor fulla med olika säkringar, tidur och allt möjligt gammalt mög. Allt detta rensades ut, så det blev JFB, astrour, fler säkringar, mer väggyta kvar. Såhär såg det först ut:
Så jag rev allt, kastade upp en ny låda, kopplade in, typ som nedan.
Och då var det PEN-ledare, dvs 4-ledarsystem (och 6mm2), till kopplingslådan under.
Jag valde att dela upp redan här till TN-S (5-ledarsystem) i enlighet med ritningen.
Jag har inte ritat in allt, inte heller de verkliga riktningarna för strömmen genom olika komponenter, utan det är ritat som det är för bäst visualisera kopplingarna och problemet.
Från en säkring går det till en kontaktor som slår på och av belysning till några stolparmaturer på infartsvägen (lång).
Men först nu, när jag skulle koppla in detta (ja detta hände alltså i somras, inte nu) så upptäckte jag att naturligtvis var det PEN ut till stolparna också.
Ridå ...
(Nu får ni börja resonera över vad som blir tokigt, och vad man ska göra, fredagsnöten kanske ...
)(Och ni som är väldigt duktiga på detta, kan ju hålla er lite, så får de som är på väg att greppa allt sånt här lite tid att fundera och formulera svar)
Inkommande el kommer alltså underifrån, och ledare ut till höger är till lyktstolpar.
Redigerat:
En låda bredvid innehållande en egen central med 4-ledarsystem till stolparna. Sätt timer, manöversäkringar och hela faderallan i denna.
Alternativet är en PEN-plint i bef låda, men det blir antagligen svårt att göra snyggt och överskådligt i efterhand.
Detta är inget ovanligt, stolparmaturer är "alltid" fyrledare med PEN mellan stolparna.
Alternativet är en PEN-plint i bef låda, men det blir antagligen svårt att göra snyggt och överskådligt i efterhand.
Detta är inget ovanligt, stolparmaturer är "alltid" fyrledare med PEN mellan stolparna.
Jag som fredagsnöt, jag gissar (vet?) att det blir problem med jordfelsbrytaren som kommer att lösa ut.
Ska man koppla en grupp parallellt med jordfelsbrytaren? Det blir ju tokigt tänker jag då jordfelsbrytare skyddet då saknas.
Nja vet inte.. ska bli intressant att senare se vad de kunniga ger för lösning (inte förrän lördag antar jag då ;-))
Ska man koppla en grupp parallellt med jordfelsbrytaren? Det blir ju tokigt tänker jag då jordfelsbrytare skyddet då saknas.
Nja vet inte.. ska bli intressant att senare se vad de kunniga ger för lösning (inte förrän lördag antar jag då ;-))
Ja det finns två olika problem här, det ena är det du tar upp, JFB fungerar inte (alternativt blir det ett värre problem).leby skrev:
Och så finns det ett problem som är typ regelmässigt.
1. TN-S --> TN-C =
2. 6mm² PEN-ledare =
3 JFB kommer lösa om PEN från stolparna ansluts till PE-skenan.
Förslag på lösning;
Alt 1. Sätta en TN-C fördelning för anslutning av matning till stolparna, samt TN-S vidare till nya kapslingen.
Alt 2. Ansluta nya kapslingen med TN-C, separera nollan i nya kapslingen. Mata ut till stolparna innan jordfelsbrytaren.
Alt 3. Bygg om allt till TN-S.
2. 6mm² PEN-ledare =
3 JFB kommer lösa om PEN från stolparna ansluts till PE-skenan.
Förslag på lösning;
Alt 1. Sätta en TN-C fördelning för anslutning av matning till stolparna, samt TN-S vidare till nya kapslingen.
Alt 2. Ansluta nya kapslingen med TN-C, separera nollan i nya kapslingen. Mata ut till stolparna innan jordfelsbrytaren.
Alt 3. Bygg om allt till TN-S.
Redigerat:
Varför har du gått med inkommande till JFB där nere?
Vad skiljer det från att gå direkt från jordplinten uppe i centralen?
Går det öht att använda JFB med PEN ut till förbrukarna?
Kopplar du PEN till jordplinten kommer JFB lösa ut.
Vad skiljer det från att gå direkt från jordplinten uppe i centralen?
Går det öht att använda JFB med PEN ut till förbrukarna?
Kopplar du PEN till jordplinten kommer JFB lösa ut.
Det funkar väl utan problem. Stolp/Gatubelysning är väl alltid 400 V
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 18 235 inlägg
Jag misstänker att man inte får göra så, men skulle det funka att dra de tre ledarna plus nollan i kabeln och ha lokala jordtag?
Och om man inte kan/vill göra så, bara använda två av grupperna till lyktstolparna och då ha en tråd kvar vardera för nolla och jord.
Och om man inte kan/vill göra så, bara använda två av grupperna till lyktstolparna och då ha en tråd kvar vardera för nolla och jord.
Det blev som sagt ett bekymmer, PEN-ledaren ut till gatustolparna bär ju både skyddsjord och nolla.
Och att inte ha stolparna skyddsjordade kan ju knappast vara något alternativ.
Så ifall jag kopplar såhär:
Så får jag skyddsjord ut, helt korrekt, men däremot kommer JFB trippa så fort lamporna slås på, då det går ström ut genom JFB, men tillbaka genom PEN och alltså ej tillbaka genom JFB.
Och att inte ha stolparna skyddsjordade kan ju knappast vara något alternativ.
Så ifall jag kopplar såhär:
Så får jag skyddsjord ut, helt korrekt, men däremot kommer JFB trippa så fort lamporna slås på, då det går ström ut genom JFB, men tillbaka genom PEN och alltså ej tillbaka genom JFB.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 053 inlägg
Hur många ledare är det i kabeln?Mikael_L skrev:
Färgade eller siffermärkta?
Hur många ledare behövs verkligen, dimensioneringsmässigt?
Vad har jag för alternativ nu då?
Det är 4 st stolpar med låg last, jag skulle ganska lätt kunna koppla om till att endast använda 2 faser, 2 armaturer/fas, och lägga blå tape på den överblivna ledaren och använda som nolla. (Det är i verkligheten ej brun/sv/vit/blå, utan bara svarta ledare i kabelns till stolparna, jag ritade med moderna färger för att undvika missförstånd)
Det känns som bästa alternativet egentligen. Men jag var inte just då beredd på att börja skruva upp och koppla om i fyra stolparmaturer, med fastrostade skruvar och allt som brukar vara. Vet ej heller om kunden är beredd att betala för det jobbet.
Ett annat alternativ var ju att skippa den korta biten med TN-S från kopplingslådan upp till centralen, så det blir TN-C (4-ledarmatning) hela vägen till gruppcentralen, då får jag ju tillgång till PEN-ledare i centralen och kan ansluta bel.stolparnas PEN där.
Problemet var att jag valt 5g6 kabel mellan, och 6mm2 räcker ju inte till PEN, måste vara minst 10, så det blir ett regelbrott om jag inte byter kabel.
Det är 4 st stolpar med låg last, jag skulle ganska lätt kunna koppla om till att endast använda 2 faser, 2 armaturer/fas, och lägga blå tape på den överblivna ledaren och använda som nolla. (Det är i verkligheten ej brun/sv/vit/blå, utan bara svarta ledare i kabelns till stolparna, jag ritade med moderna färger för att undvika missförstånd)
Det känns som bästa alternativet egentligen. Men jag var inte just då beredd på att börja skruva upp och koppla om i fyra stolparmaturer, med fastrostade skruvar och allt som brukar vara. Vet ej heller om kunden är beredd att betala för det jobbet.
Ett annat alternativ var ju att skippa den korta biten med TN-S från kopplingslådan upp till centralen, så det blir TN-C (4-ledarmatning) hela vägen till gruppcentralen, då får jag ju tillgång till PEN-ledare i centralen och kan ansluta bel.stolparnas PEN där.
Problemet var att jag valt 5g6 kabel mellan, och 6mm2 räcker ju inte till PEN, måste vara minst 10, så det blir ett regelbrott om jag inte byter kabel.