Alfredo Alfredo skrev:
brottsrubriceringen "olovlig energiavledning" men det är väl precis det som det handlar om här.
Det jag tänker är mer i relation till elbolaget.
Då är det ju inte "olovligen", eftersom det är mätt el som förbrukas.

I relation till ägaren av huset blir det annorlunda, men då ska det bevisas också att inte grannen fick använda elen, t.ex. via implicit samtycke.

Beviskraven på olovlig energiavledning är markant högre än vanligt tagande av ett föremål.
Både måste det bevisas att det inte handlar om obetydliga mängder el. Man kan inte bara säga "min elräkning blev 200% högre", för det kan lika gärna varit du själv som förbrukat mer.

Sedan ska det bevisas att det inte finns andra komplikationer, t.ex. ett utevägguttag uppskruvat på ett hus och detta utevägguttag är uppskruvat väldigt nära husgränsen (gränsen mellan dig och grannen). Då kan tveksamhet uppstå (ur grannens synvinkel då) "vems" uttaget är, om det är ditt, eller om det är gemensamt, eller är grannens.

Samma kan gälla i ett delat garage eller förråd där man har varsin port/ingång, men det finns inga väggar i garaget/förrådet.
Dvs man kan gå över till grannens bil eller hänglåsförsedda förråd typ. Om ett vägguttag sitter nära gränsen mellan dig och grannen... då kan samma tveksamhet uppstå.


Därför jag menar att koncessionsplikt är ett lättare kort att spela.
Koncessionsplikt gäller så fort en kabel går över en tomtgräns, spelar ingen roll vems uttag som används, eller om kabeln bara är en död kabel som inte ens är inkopplad. Koncessionstillstånd ska ansökas om INNAN kabeln förläggs, man kan inte förlägga en kabel och sedan ansöka om koncessionstillstånd innan den strömsätts.
(Finns vissa undantag i IKN dock).

Visst, tillfälliga kablar omfattas också, men det får inte heller gå till absurdum, typ att kabeln till häcksaxen som för tillfället används på andra sidan tomtgränsen för att klippa en häck, blir koncessionspliktig. Men en kabel som ligger där i flera dagar eller t.om. månader, ja det är koncessionspliktigt.
 
raveper raveper skrev:
Tror ni jag kan koppla in mig på min grannes solcell anläggning?
Nej. Överföring av el mellan fastighet får normalt bara göras av nätägaren. Koncession krävs nämligen.
 
S sebastiannielsen skrev:
Det jag tänker är mer i relation till elbolaget.
Då är det ju inte "olovligen", eftersom det är mätt el som förbrukas.

I relation till ägaren av huset blir det annorlunda, men då ska det bevisas också att inte grannen fick använda elen, t.ex. via implicit samtycke.

Beviskraven på olovlig energiavledning är markant högre än vanligt tagande av ett föremål.
Både måste det bevisas att det inte handlar om obetydliga mängder el. Man kan inte bara säga "min elräkning blev 200% högre", för det kan lika gärna varit du själv som förbrukat mer.

Sedan ska det bevisas att det inte finns andra komplikationer, t.ex. ett utevägguttag uppskruvat på ett hus och detta utevägguttag är uppskruvat väldigt nära husgränsen (gränsen mellan dig och grannen). Då kan tveksamhet uppstå (ur grannens synvinkel då) "vems" uttaget är, om det är ditt, eller om det är gemensamt, eller är grannens.

Samma kan gälla i ett delat garage eller förråd där man har varsin port/ingång, men det finns inga väggar i garaget/förrådet.
Dvs man kan gå över till grannens bil eller hänglåsförsedda förråd typ. Om ett vägguttag sitter nära gränsen mellan dig och grannen... då kan samma tveksamhet uppstå.


Därför jag menar att koncessionsplikt är ett lättare kort att spela.
Koncessionsplikt gäller så fort en kabel går över en tomtgräns, spelar ingen roll vems uttag som används, eller om kabeln bara är en död kabel som inte ens är inkopplad. Koncessionstillstånd ska ansökas om INNAN kabeln förläggs, man kan inte förlägga en kabel och sedan ansöka om koncessionstillstånd innan den strömsätts.
(Finns vissa undantag i IKN dock).

Visst, tillfälliga kablar omfattas också, men det får inte heller gå till absurdum, typ att kabeln till häcksaxen som för tillfället används på andra sidan tomtgränsen för att klippa en häck, blir koncessionspliktig. Men en kabel som ligger där i flera dagar eller t.om. månader, ja det är koncessionspliktigt.
Det här känns inte särskilt kunnigt. Varför skulle kraven var högre vid stöld av el jämför med annan stöld? Det viktiga är om saken kan bevisas - alltid.
 
T torkelb skrev:
Nej. Överföring av el mellan fastighet får normalt bara göras av nätägaren. Koncession krävs nämligen.
Normalt sett ja men gäller inte för solceller och den el som produceras av dessa.
 
  • Gilla
cpalm
  • Laddar…
Jonatan79 Jonatan79 skrev:
Normalt sett ja men gäller inte för solceller och den el som produceras av dessa.
Mellan olika fastigheter? Källa!
 
T torkelb skrev:
Mellan olika fastigheter? Källa!
Internet.se
 
  • Haha
Maria T och 1 till
  • Laddar…
Jonatan79 Jonatan79 skrev:
Internet.se
Faktiskt lite fyndigt, det är ju inte tillåtet att be någon googla enl forumreglerna.
 
T torkelb skrev:
Varför skulle kraven var högre vid stöld av el jämför med annan stöld?
Därför att elstöld är något abstrakt, du måste kunna bevisa att den el du förlorat gått ut via kabeln.
Din elförbrukning "blandas" med grannens elförbrukning. Utan elmätare på uttaget som grannen använder, så blir det extremt svårutrett.

Det stora problemet är som sagt att det är mätt el som tas. Om omätt el tas är bevisföringen enklare, för då behöver man bara bevisa att omätt el har tagits, man behöver inte veta mängden.

Jämför t.ex. förskingring. Om du inte har rätt att använda en dieseltank alls, så är det tämligen enkelt att sätta dit för stöld om du tar diesel ur tanken.
Om du däremot har rätt att använda diesel ur tanken enbart för arbetsrelaterade ärenden säger vi, och så kanske du dessutom fyller på tanken med egen diesel då och då.

Plötsligt blir bevisföringen mycket svårare, då måste man veta exakt mängd för att kunna lagföra. För hur vet man att du inte kompenserat mängden du tagit med egen diesel?

På samma sätt med strömmen här, du använder mätt el, dvs el som får användas. Att grannen tar el av dig gör inte din elanvändning mer otillåten. För att kunna bevisa att grannen tagit 50% el av dig så måste du bevisa att det inte är du själv som stått för 200% elräkning och att grannens kabel inte ens dragit någon ström.

Hur bevisar du det?
T torkelb skrev:
Mellan olika fastigheter? Källa!
https://ei.se/bransch/undantag-fran-kravet-pa-natkoncession-ikn/undantagen-i-ikn-forordningen

Bara om din egna fastighet har egen solcellsanläggning och varje fastighet måste ha egen anslutning till koncessionspliktigt nät för den egna elförbrukningen, dvs solcellsanläggningen får inte genom "ö-drift" på något sätt ersätta det koncessionspliktiga nätet.
Du får däremot ha "ö-drift" om du enbart försörjer din egna fastighet med el från solcellerna, t.ex. genom energilagring i batterier, då krävs ingen nätkoncession
:

22 a § Ett internt nät får byggas och användas utan nätkoncession, om det
1. inom ett avgränsat område dras
a) mellan flera anläggningar för produktion av el som har en gemensam anslutning till elnätet, eller
b) från flera anläggningar för produktion av el till en gemensam anslutning till elnätet förutsatt att anslutningsledningen är kort, eller
2. används för överföring av lokalkraft mellan närliggande produktions- och överföringsanläggningar.


Kort sagt, om du och grannen har en solcellsanläggning, så får dessa anläggningar kopplas ihop till en enda växelriktare och matas ut på elnätet från din anslutningspunkt.
Du får dock inte dra el från din grannes elabonnemang eller låta din granne dra el från ditt elabonnemang, utan anslutningen måste vara begränsad till produktionsanläggningarna.
 
Redigerat:
  • Gilla
Jonatan79
  • Laddar…
Fairlane Fairlane skrev:
Spis etc drar ungefär lika mycket i ett radhus som i en villa. Drar grannen allt från en fas borde en säkring gått om inte husägaren knappt spenderar något alls.
Ett radhus med fjärrvärme kan ligga på cirka 5000kWh per år. Det motsvarar en kontinuerlig last på 571W. Är ju då inget konstigt om grannen plockar ut 1,7 kW kontinuerligt. Då blir förbrukningen gånger så hög.
 
S sebastiannielsen skrev:
Om omätt el tas är bevisföringen enklare, för då behöver man bara bevisa att omätt el har tagits, man behöver inte veta mängden.
Varför måste man veta mängden vid ”stöld” från grannen men inte vid ”stöld” från elbolaget? Förstår inte alls logiken.
 
  • Gilla
TRJBerg
  • Laddar…
Alfredo Alfredo skrev:
Varför måste man veta mängden vid ”stöld” från grannen men inte vid ”stöld” från elbolaget? Förstår inte alls logiken.
Därför att ingen har inte rätt att använda omätt el över huvud taget. Då spelar det ingen roll om du så bara anslutit en liten LED-lampa på 0.1 watt, eller om det så bara är en o-ansluten kabelstump som dragit el induktivt.
Finns flera fall på där elbolaget bara behövt påvisa manipulation av elmätaren (t.ex. brutna plomberingar) för att kunna fälla, man behöver inte bevisa att räkneverket manipulerats eller ändrats.

Lite som skillnaden mellan "Förbud mot trafik med fordon" och "hastighetsgräns 30 km/h".
I fall 1 så behöver man bara bevisa att du kört där om så i 0.1 km/h. I fall 2 måste man även mäta hastigheten.

När det gäller mätt el, så behöver man som sagt bevisa att det är grannen som tagit el, eftersom mätt el FÅR användas (av dig då).
Grannen kan ju påstå att kabeln varit oansluten i hans ände. Eller att tillkopplad maskin varit avstängd.
Hur bevisar du att det är just hans kabel som dragit last?
En sak om du haft en Shelly 1PM på eluttaget och du loggat elförbrukningen.

I fallet med elbolaget så räcker det faktum att du KUNNAT ta el för att det ska kallas "olovlig kraftavledning". Var ett fall där man hade byggt om med 3-fas handskar för att kunna koppla förbi elmätaren. Han dömdes, det räckte med att möjligheten att obemärkt koppla förbi elmätaren fanns för att elstöld ska kunna påvisas.


För att ta ett exempel:
Om du öppnar en flaska i affären är det stöld, oavsett om du så tänkte betala för den. Då du kunnat stjäla den.
Om du däremot ställer fram en flaska läsk vid ett utebord, och det plötsligt försvinner läsk från den, och du vet att det är grannen som dricker. Även om grannen öppnade den, hur vet du att grannen druckit?
Hur BEVISAR du det? Även om halva flaskan försvunnit och du ser grannen ta en liten 1cl klunk, hur bevisar du vart resten tagit vägen? Kan lika gärna varit du som druckit resten.


Det är alltid knepigt med saker som inte är i fasta stycken (saker som måste mätas, t.ex. el, vätskor, bränsle i form av pellets, gas, pulver, immateriella rättigheter, bandbredd (mbit) eller datamängd (GB) ). Då blir det svårt att bevisa, eftersom det inte är ifråga om stöld egentligen, utan mer "förskingring".
Till skillnad från om du helt sonika snor ett bildäck från grannens bil, det är ju väldigt lättbevisat. Däcket finns hos dig, och grannens bil saknar ett däck av samma typ.
 
Redigerat:
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
Alfredo Alfredo skrev:
Varför måste man veta mängden vid ”stöld” från grannen men inte vid ”stöld” från elbolaget? Förstår inte alls logiken.
Vid stöld från elbolaget betalas det ingen skatt vid stöld från en privatperson så har skatt redan betalats.

Skulle gissa att staten tycker det första fallet är värre, och därför utformat lagen efter det. 😉
 
M mattoys skrev:
Skulle gissa att staten tycker det första fallet är värre, och därför utformat lagen efter det. 😉
Jag kan inte se att lagen är utformad efter det. Hur menar du att den är det?
 
Alfredo Alfredo skrev:
Jag kan inte se att lagen är utformad efter det. Hur menar du att den är det?
Jag skojade, med anledning av att staten brukar alltid se till att få sin del.
 
Det var kul så länge det varade
three-little-chicken-dance.gif
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.