Förberedelse för en kärv elvinter

[Daniel 109]

Har du någon som helst vetenskaplig grund för ditt påstående?

om folk lägger alla sina pengar på bränsle till bilen, räntekostnader och elräkningar, hur ska de då spara kapital till att köpa elbil, tilläggsisolera eller investera i en (bättre) värmepump?

I det korta perspektivet handlar det snarare om hur mycket du kör, hur varmt du har och liknande saker.

Men visst är det uppenbart att det investeras mer i energibesparande åtgärder om det lönar sig mer. Dina argument är inte ovanliga, men stämmer inte i praktiken.

 

[Dan_Johansson]

Sorry, läste lite för snabbt. Socialen är fortfarande fel väg att gå, alldeles för många kommer få problem i vinter om inget görs, och det finns inte tillräckligt med biståndshandläggare till att hantera det. Du är ute efter att rätt personer ska få bidrag och det finns nog inget enkelt sätt som är tillräckligt snabbt. Att genomlysa en persons ekonomi tar lång tid och görs inte i en handvändning. Jag tror ett pristak ändå är en bra väg att gå men kanske ha något övre tak på antalet kWh.

Jag skulle dela upp processen i två delar, en fysisk ansökan på plats, behövs ingen biståndshandläggare för det, varpå den som ansöker får begära ut ett elektroniskt underlag från banken och elbolaget. Banken ansvarar för en analys av ekonomin, elbolaget för en analys av bostadens energi-"profil".

 

[Macrodus]

Intressant hur många åsikter det finns om allt. Nåja ser det som ett bevis om att det är ett viktigt problem.
Tänkte bara säga att när det är kris då skiter alla länder i EU och tänker på sitt. Titta på krisen 2015, covid... Ska bli intressant att följa denna kris.

Sedan har vissa länder varit duktiga och fått lov/undantag av EU att sätta pristak på energi. Spanien och Porugal för gaspriser.

Riskerna och spridningseffekterna av prisschocken kan/kommer att förvärra lågkonjunkturen om folk ska lägga en större av sin inkomst på uppvärmning.

I flera länder håller missnöjet med elpriserna på att yttra sig på olika sätt som kan leda till ekonomiska och politiska konsekvenser.

 

[noone70]

I det korta perspektivet handlar det snarare om hur mycket du kör, hur varmt du har och liknande saker.

Men visst är det uppenbart att det investeras mer i energibesparande åtgärder om det lönar sig mer. Dina argument är inte ovanliga, men stämmer inte i praktiken.

Återigen har du bara dina självsäkra påståenden,

 

[Dayangel]

Intressant hur många åsikter det finns om allt. Nåja ser det som ett bevis om att det är ett viktigt problem.
Tänkte bara säga att när det är kris då skiter alla länder i EU och tänker på sitt. Titta på krisen 2015, covid... Ska bli intressant att följa denna kris.

Sedan har vissa länder varit duktiga och fått lov/undantag av EU att sätta pristak på energi. Spanien och Porugal för gaspriser.

Riskerna och spridningseffekterna av prisschocken kan/kommer att förvärra lågkonjunkturen om folk ska lägga en större av sin inkomst på uppvärmning.

I flera länder håller missnöjet med elpriserna på att yttra sig på olika sätt som kan leda till ekonomiska och politiska konsekvenser.

Grytan har inte ens börjat koka, jag räknar med massiva protester, strejk och allt möjligt sen när det väl drar ihop sig. Spännande och se hur byråkraterna och marknadsidealisterna hanterar detta

 

[Martin Lundmark]

Om du med termen arbeta vidare framåt avser något i stil med den gröna vågen som lågmält antyder att du/jag/vi radikalt måste ändra vårt sätt att leva så får jag tyvärr göra dig besviken på att jag nära på motarbetar den typen av rörelse. Jag är inte alls med på det initiativet och drar självklart mitt strå till stacken för att få med mig gelikar längs vägen.

Hej Dayangel

Som jag skrev i inlägg #560 så har jag hela mitt yrkesliv arbetat med frågor runt EMC, elkvalité, driftsäkerhet etc. för att elkraft och kommunikation skall fungera i vårt alltmer elberoende samhälle

De senaste åren har jag mer specifikt arbetat med frågan hur samhället skall förstå uppkomsten och hanteringen av ”supraharmonics” som är en negativ konsekvens av de senaste, säg 30 årens, miniatyrisering av kraftelektronik. Bland annat en miniatyrisering som har efterfrågats till det mesta som är elkraftbaserat i samhället, som laddare till datorer och mobiltelefoner, nätaggregat till värmesystem, belysning, multimediasystem etc. etc.

Om det arbetet innefattas i ”den gröna vågen som lågmält antyder att du/jag/vi radikalt måste ändra vårt sätt att leva”, och vill protestera mot, då får du nog förklara detta.

Med ”termen arbeta vidare framåt” menar jag att jag vill, även sedan jag är pensionär fortsätta att hjälpa till för att elkraft- och kommunikationssystem fungerar i samhället. Ett sätt genom att skriva inlägg här.

Jag personligen har noll intresse av att göda den inriktningen som kämpar för att samhället och komforten skall ta femton kliv tillbaka i tiden bara för att illa utförd politik under lång tid i hela Europa har satt oss i denna sits. Jag är fanken inte med på något "det är dags att ställa om"-tåg iaf. Lever med hopp och tron om att jag inte är helt ensam.

Jag har hela mitt liv arbetat för att samhället skall fungera även om vi underlättar uppvärmning med att till exempel installera centralvärme och värmepump, underlätta kommunikation med mobil- och datanät, installerar bättre och styrbar belysning i bostäder, kontor, städer etc.

Jag och många andra ”drabbas” precis som du, när man tar ”dåliga beslut i samhället”, men jag hoppas inte att du avser (eller uppmanar till) göra någon form ”protestaktioner” som innebär att vi alla drabbas av en utökad problematik med elkraftförsörjning och kommunikation.

Det drabbar knappast de, som du protesterat mot, men mängde av människor som har sämre möjligheter än du att hantera en utökad problematik med elkraftförsörjning och kommunikation.

Det skulle, dessutom förutom den direkta utökade problematiken, vara ett förakt mot oss, alla de som trots ”dåliga beslut” arbetat (i vissa fall, hela yrkeslivet) med att samhället och dess teknik, skall fungera.

 

[Dayangel]

Hej Dayangel

Som jag skrev i inlägg #560 så har jag hela mitt yrkesliv arbetat med frågor runt EMC, elkvalité, driftsäkerhet etc. för att elkraft och kommunikation skall fungera i vårt alltmer elberoende samhälle

De senaste åren har jag mer specifikt arbetat med frågan hur samhället skall förstå uppkomsten och hanteringen av ”supraharmonics” som är en negativ konsekvens av de senaste, säg 30 årens, miniatyrisering av kraftelektronik. Bland annat en miniatyrisering som har efterfrågats till det mesta som är elkraftbaserat i samhället, som laddare till datorer och mobiltelefoner, nätaggregat till värmesystem, belysning, multimediasystem etc. etc.

Om det arbetet innefattas i ”den gröna vågen som lågmält antyder att du/jag/vi radikalt måste ändra vårt sätt att leva”, och vill protestera mot, då får du nog förklara detta.

Med ”termen arbeta vidare framåt” menar jag att jag vill, även sedan jag är pensionär fortsätta att hjälpa till för att elkraft- och kommunikationssystem fungerar i samhället. Ett sätt genom att skriva inlägg här.



Jag har hela mitt liv arbetat för att samhället skall fungera även om vi underlättar uppvärmning med att till exempel installera centralvärme och värmepump, underlätta kommunikation med mobil- och datanät, installerar bättre och styrbar belysning i bostäder, kontor, städer etc.

Jag och många andra ”drabbas” precis som du, när man tar ”dåliga beslut i samhället”, men jag hoppas inte att du avser (eller uppmanar till) göra någon form ”protestaktioner” som innebär att vi alla drabbas av en utökad problematik med elkraftförsörjning och kommunikation.

Det drabbar knappast de, som du protesterat mot, men mängde av människor som har sämre möjligheter än du att hantera en utökad problematik med elkraftförsörjning och kommunikation.

Det skulle, dessutom förutom den direkta utökade problematiken, vara ett förakt mot oss, alla de som trots ”dåliga beslut” arbetat (i vissa fall, hela yrkeslivet) med att samhället och dess teknik, skall fungera.

Hej Martin,

Jag är långt ifrån diskussion om tekniken på elnätet här, jag förutsätter att du trumfar mig på det mesta vad gäller finliret på den biten så det behöver vi inte ens gå in på. Jag ser bara större på det hela och det är att jag med flera inte kommer anpassa min moderna standard efter nya trender, då miljömässiga sådana som framförallt uppstått efter tidigare galen utförd politik. Att du måhända har varit en hedervärd marionett i detta förändrar tyvärr inte min och andras ståndpunkt.

Sen eftersom vi är tämligen små människor inför politiken med en känsla av att inte få gehör för vart vi, folket faktiskt vill (eller snarare att en liten del av politiken får diktera väldigt mycket) så kan ett av många sätt för att väcka fler människor vara att just syna problematiken genom att förvärra den. Lite som att hitta en trasig maska i en stickad halsduk som man drar i lite extra för att påvisa dess defekt.

 

[JohanLun]

Jag tycker man borde börja med att ta betalt för dyraste marginaleffektkostnaden på export el och ett utslaget medelvärde på elen som säljs inom landet, det är fullt rimligt att använda elen själva vid en bristsituation. Nordpols modell/börs funkade nog när utbud av normalt producerad el någorlunda motsvarade efterfrågan.

Att reglera priserna på en marknad i monopol/ oligopol/kartellupplägg är fullt rimligt, så länge alla säljare på marknaden gör groteska övervinster.

Jag vet inte men inbillar mig att mycket av elutbyggnad gjorts med olika former av bidrag från skattebetalarna över tiden, så det är fullt rimligt vi bosatta i Sverige får ett lägre pris än exportel. Det är lika rimligt att inte privatiserade delar av marknaden utnyttjar att det inte finns någon direkt konkurrens på hur slutkonsument upphandlar el (alla får idag finna sig i nordpols priser).

 

[Daniel 109]

Det finns inget monopol. Det är stor konkurrens, du har ingen möjlighet att sälja om du ligger över marknadspris.

Så jag vill mena att du har fel.

 

[gone_fishing]

Det finns inget monopol. Det är stor konkurrens, du har ingen möjlighet att sälja om du ligger över marknadspris.

Så jag vill mena att du har fel.

Vem menar du har fel? Det verkar som att du är en av de få som är nöjda med hur hela systemet är uppbyggt och därmed priset/tillgången på el och dess nät, vi andra är inte nöjda alls och försöker hitta lösningar.

 

[Martin Lundmark]

Hej Martin,

Jag är långt ifrån diskussion om tekniken på elnätet här, jag förutsätter att du trumfar mig på det mesta vad gäller finliret på den biten så det behöver vi inte ens gå in på. Jag ser bara större på det hela och det är att jag med flera inte kommer anpassa min moderna standard efter nya trender, då miljömässiga sådana som framförallt uppstått efter tidigare galen utförd politik. Att du måhända har varit en hedervärd marionett i detta förändrar tyvärr inte min och andras ståndpunkt.

Sen eftersom vi är tämligen små människor inför politiken med en känsla av att inte få gehör för vart vi, folket faktiskt vill (eller snarare att en liten del av politiken får diktera väldigt mycket) så kan ett av många sätt för att väcka fler människor vara att just syna problematiken genom att förvärra den. Lite som att hitta en trasig maska i en stickad halsduk som man drar i lite extra för att påvisa dess defekt.

Dayangel

Du får inte bli arg på mig, men du är alltså irriterad på politiska beslut på elkraftområdet (galen utförd politik) men det är samtidigt så, att du rimligen inte är kunnigare på elkraftområdet än de politiker du klagar på.

Du föreslår då, i den situationen, ”så kan ett av många sätt för att väcka fler människor vara att just syna problematiken genom att förvärra den” och liknar det ”Lite som att hitta en trasig maska i en stickad halsduk som man drar i lite extra för att påvisa dess defekt”.

En halsduk kostar inte många tiotal tusen kronor. Halsduken kostar rimligen bara en bråkdel av kostnadsnivån på elnätet och elförsörjningen. Det handlar om betydligt större summor och med många människor drabbade.

Om du inte t.ex. har funderat över energiskulden vid strömavbrott för elvärmekunder i samband av effektbrist en kall vintervecka eller studerat problematiken med Cold Load Pickup (CLPU) efter ett strömavbrott, då kanske du inte skall föreslå att vi ”leker med elden” vid effektbrist.
https://www.se.com/eg/en/faqs/FA410344/

Vi har aldrig haft en bortkoppling på grund av effektbrist i Sverige. En bortkoppling av elnätet är en åtgärd för att förhindra det som är värre, en kollaps av elnätet. Innan vi har prövat vet vi inte förloppets utveckling efter strömavbrottet

Om du är på en båt som brinner på havet hundratals mil från land då kan det, trots avståndet till närmaste land, vara bättre att kliva i livbåtar avsedda för 12 personer än att stanna kvar på den brinnande båten.

Men, om du och ditt kamratgäng på drygt 30 personer i irritationen att kaptenen inte har större livbåtar än 12 personer, alla kliver i en av alla de livbåtar som finns bara för att ”syna problematiken genom att förvärra den”, då tycker jag att kamratgänget handlar likt tonårsbarn som saknar kunskap och livserfarenhet.

 

[JohanLun]

Det finns inget monopol. Det är stor konkurrens, du har ingen möjlighet att sälja om du ligger över marknadspris.

Så jag vill mena att du har fel.

Hur sätts då "marknadspriset"? Jag kan ha missförstått, men är det dyraste energislaget som sätter priset på bulken den timmen så anser jag det inte vara marknadsmässigt.

Skulle det vara ok om den affären som lyckats sälja en liter mjölk till absolut högst pris får höja priset i samtliga butiker? Jag vill likna nordpol med en kartell.

 

[Dayangel]

Dayangel

Du får inte bli arg på mig, men du är alltså irriterad på politiska beslut på elkraftområdet (galen utförd politik) men det är samtidigt så, att du rimligen inte är kunnigare på elkraftområdet än de politiker du klagar på.

Du föreslår då, i den situationen, ”så kan ett av många sätt för att väcka fler människor vara att just syna problematiken genom att förvärra den” och liknar det ”Lite som att hitta en trasig maska i en stickad halsduk som man drar i lite extra för att påvisa dess defekt”.

En halsduk kostar inte många tiotal tusen kronor. Halsduken kostar rimligen bara en bråkdel av kostnadsnivån på elnätet och elförsörjningen. Det handlar om betydligt större summor och med många människor drabbade.

Om du inte t.ex. har funderat över energiskulden vid strömavbrott för elvärmekunder i samband av effektbrist en kall vintervecka eller studerat problematiken med Cold Load Pickup (CLPU) efter ett strömavbrott, då kanske du inte skall föreslå att vi ”leker med elden” vid effektbrist.
[länk]

Vi har aldrig haft en bortkoppling på grund av effektbrist i Sverige. En bortkoppling av elnätet är en åtgärd för att förhindra det som är värre, en kollaps av elnätet. Innan vi har prövat vet vi inte förloppets utveckling efter strömavbrottet

Om du är på en båt som brinner på havet hundratals mil från land då kan det, trots avståndet till närmaste land, vara bättre att kliva i livbåtar avsedda för 12 personer än att stanna kvar på den brinnande båten.

Men, om du och ditt kamratgäng på drygt 30 personer i irritationen att kaptenen inte har större livbåtar än 12 personer, alla kliver i en av alla de livbåtar som finns bara för att ”syna problematiken genom att förvärra den”, då tycker jag att kamratgänget handlar likt tonårsbarn som saknar kunskap och livserfarenhet.

För att göra svaren lite kortare, jag vet inte riktigt vad du fiskar efter Martin? Föreslår du att vi snällt drar ner på värmen, sluta dammsuga och följa Aftonbladets övriga rekommendationer en kall vinterdag för att rädda ett elnät på bristningsgräns eller? (som förövrigt inte alls är nära kollaps enligt vissa andra här inne..) Kort och gott att offra sig för att rädda situationen så att de ansvariga aldrig får stå till svars för det hela? Då skriver du just nu till förbundna ögon tyvärr.

 

[Dan_Johansson]

För att göra svaren lite kortare, jag vet inte riktigt vad du fiskar efter Martin? Föreslår du att vi snällt drar ner på värmen, sluta dammsuga och följa Aftonbladets övriga rekommendationer en kall vinterdag för att rädda ett elnät på bristningsgräns eller? (som förövrigt inte alls är nära kollaps enligt vissa andra här inne..) Kort och gott att offra sig för att rädda situationen så att de ansvariga aldrig får stå till svars för det hela? Då skriver du just nu till förbundna ögon tyvärr.

Om man utgår ifrån att avsaknaden av kärnkraft är problemet, så började ju den processen redan på 70.talet. Ska vi börja gräva upp folk och ställa dem till svars?

Det är enkelt att ropa om ansvarsutkrävande, men om vi hittar några stackars miljöpartister från 80-talet som tar på sig alltihopa, vad ska vi göra sen? Ska vi skicka en faktura på några hundra miljarder? Sätta dem i fängelse? Spöstraff på offentlig plats? Exakt vad är det som ska komma ut av detta ansvarsutkrävande som påverkar situationen idag?

 

[Daniel 109]

Hur sätts då "marknadspriset"? Jag kan ha missförstått, men är det dyraste energislaget som sätter priset på bulken den timmen så anser jag det inte vara marknadsmässigt.

Skulle det vara ok om den affären som lyckats sälja en liter mjölk till absolut högst pris får höja priset i samtliga butiker? Jag vill likna nordpol med en kartell.

Det beror på att du inte förstår hur en marknadsekonomi fungerar.
På elmarknaden kan ingen sälja dyr el om det finns billigare tillgänglig.
En kartell är något helt annat.