Prototypen beskrev inte likspänning som en periodisk signal, utan som en puls. Någon gång uppstod spänningen (när bilbatteriet tillverkades), och någon gång kommer den att försvinna (när batteriet skrotas), dvs en puls på ca 5-10 år!
Enligt det synsättet så finns det inga äkta likspänningar.
Pulser har många frekvenskomponenter, bl.a. 0 Hz.

Nu är vi inne mer på filosofi än praktisk elektroteknik.

/Hasse
 
Ni kanske skulle starta en tråd fyllosofi-avdelningen istället.......:D
 
Mikael_L
Men åter till L1

Det kan väl inte finnas något vis man kan identifiera L1 på.
Överhuvudtaget kan väl ingen säga vilken fas som är L1.

Man bestämmer sig helt enkelt för att en fas är L1, och sen går det att bestämma L2 och L3 .
 
Jag håller med föregående talare!

F.ö. är en Puls en snabb förändring av en signals amplitud! M.a.o den kan inte vara stationär! b_hasse pratar om 5-10 år vilket ligger utanför det som kan kallas PULS.
 
Map ex universums förmodade livslängd så är ett bilbatteris livslängd att jämställa med Diracs deltafunktion, mao en oändligt snabb puls. :)
 
Själva ordet "fasföljd" säger själv att det är ointressant vilken fas som är L1.

1-2-3

2-3-1

3-1-2

Alla är i samma följd, därav rätt fasföljd
 
Precis!

På Wikin kan man hitta en bra formulering:
I trefassystemet distribueras elektrisk energi med växelström i tre olika faslägen, 0˚, 120˚ och 240˚. För detta används tre separata ledningar som i ordning kallas L1, L2 och L3 och som ofta benämns "faser". Om man har tillgång till två av ledningarna kan man mäta upp fasskillnaden mellan dem. Den är 120˚ oberoende av vilka två "faser" man fått. Man kan även avgöra vilken fas som ligger före. Eftersom fas är ett relativt begrepp, räcker dock inte detta för att man entydigt ska kunna identifiera ledningarna som L1, L2 eller L3. Då måste man ha tillgång till en ledning med känd märkning.
 
Lars_Stefan_Axelsson gräver nu en "halv grop"
 
stilofunk skrev:
snick- snack, var finns periodiciteten i likspänning? Han säger själv att den är en halvperiod, dvs, den är inte periodisk!

Det är ju inte det samma som att gräva en halv grop!
Vi kan ta likspänningen till ett cykellyse som används dagligen så har vi en periodtid på ca 24 timmar.

Angående fasen L1, vi kan väl bestämma att översta skenan i Kungliga Slottet i Stockholm är L1 sedan gäller det bara att distribuera ut den på något sätt till landets alla kommuner, att skicka ut den via radio kan vara vanskligt pga mycken digitalomvandling så får man fördröjning och därmed fasförskjutning eller så får vi peta igång sändaren i Motala som täckte större delen av Sverige.

Ta inte så allvarlig varken på L1 eller likström.

Protte
 
Att ingen kan definiera vilken som är L1 på annat sätt än med färgmärkning (eller möjligen en överlagrad signal) har vi kommit fram till.
Att man med fasföljdsprovare kan mäta fram rätt eller fel fasföljd är vi också överens om.
Att Likström kan vara periodisk men aldrig byter polaritet kan vi säkert också vara överens om.
 
Hur definierar man vilken fas som är L1 före och efter en HVDC-länk.......:D
 
stilofunk skrev:
Lars_Stefan_Axelsson gräver nu en "halv grop"
Ja, dvs nej. Det var inte vanlig enkel periodicitet som avsågs (jag missade). Se exv. http://en.wikipedia.org/wiki/Dirac_delta_function . Matematisk så kan vi mycket väl behandla funktioner som representerar vågformer med både en början och ett slut. ( Även om jag i ärlighetens namn har glömt i stort sett allt jag kunnat om precis hur... :D )
 
stilofunk skrev:
Att ingen kan definiera vilken som är L1 på annat sätt än med färgmärkning (eller möjligen en överlagrad signal) har vi kommit fram till.
Att man med fasföljdsprovare kan mäta fram rätt eller fel fasföljd är vi också överens om.
Att Likström kan vara periodisk men aldrig byter polaritet kan vi säkert också vara överens om.
Sådär, vi kan vara helt överens om detta.

Protte
 
Mikael_L skrev:
Men åter till L1

Det kan väl inte finnas något vis man kan identifiera L1 på.
Överhuvudtaget kan väl ingen säga vilken fas som är L1.

Man bestämmer sig helt enkelt för att en fas är L1, och sen går det att bestämma L2 och L3 .
Pragmatiskt och definitionsmässigt är det enkelt och även ibland nödvädigt att identifiera L1. (L1 här givetvis endast en mänsklig teknisk definition utan djupa filosofiska implikationer.)
Det är tydligt att de flesta här inte jobbar i sammanhang där man måste ta hänsyn inte bara till fasrotationen utan även faslikheten.
L1 kan identifieras i nationella nätet, inom NORDEL, nästa steg nord-centraleuropeiska näten. Även på Gotland trots HVDC-länk.
 
Har en fasföljdstestare hemma med 2 indikeringar för om faserna ligger i höger eller vänster "varv" Åt vilket håll skall faserna ligga? Åt höger eller vänster?
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.