Gammelnörden Gammelnörden skrev:
Jag tror du missuppfattat. FHM har inte tagit fram en modell utan flera scenario
[länk]
Ännu värre då att alla är fel.

Så var det också till hösten när smittan vida översteg det värsta scenariot från FHM.

Liksom när flockimmunitet skulle inträffa.

Andra vågen osv.
 
  • Gilla
optimum och 1 till
  • Laddar…
Ulltand Ulltand skrev:
Ännu värre då att alla är fel.
Så var det också till hösten när smittan vida översteg det värsta scenariot från FHM.
Aha, de kanske lärde sig av hösten då och tog i rejält i sina nya scenarios - såpass att det blev fel åt andra hållet istället.
 
  • Gilla
  • Haha
optimum och 2 till
  • Laddar…
B b8q skrev:
Aha, de kanske lärde sig av hösten då och tog i rejält i sina nya scenarios - såpass att det blev fel åt andra hållet istället.

Maybe :)
 
BirgitS
Gammelnörden Gammelnörden skrev:
Jag tror du missuppfattat. FHM har inte tagit fram en modell utan flera scenario och han svarade på en fråga angående just vilket av dessa som smittspridningen just nu mest stämde med;

"Det står dock klart att Sverige för närvarande ligger ännu lite bättre till än i det mer optimistiska av Folkhälsomyndighetens två scenarier.

På en fråga från Ekot om kurvan ligger i linje med scenario 1, där smittan stadigt pekar neråt, svarar Tegnell:

– Egentligen följer kurvan närmast scenario 0.

– Det verkar gå ännu fortare än vad vi trott och hoppats på , det får vi se som positivt, säger Tegnell.

Men han påpekar samtidigt att trenden snabbt kan komma att brytas.

– När vi ligger så högt som vi gör just nu så krävs det inte så mycket. Med ökade kontakter mellan människor finns det risk för att det kan vända uppåt och öka mycket igen, det måste vi ta på allvar."

[länk]
Precis, man kan ju se på utvecklingen i flera regioner att de inte har minskat kontakterna utan i stället träffat fler över valborgshelgen som då lett till ökat antal bekräftade fall veckan efter:
Stapeldiagram över tidsserier för sjukdomsfall per vecka i Västmanland med ökning efter valborg.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Västmanland har visserligen störst ökning för just den veckan med det är flera med små ökningar.
https://experience.arcgis.com/experience/19fc7e3f61ec4e86af178fe2275029c5

Norrbotten har ingen avtagande smittspridning alls utan de ligger ju på samma höga värden sen närmare 2 månader. Skåne har också en platå men på en betydligt bättre nivå än Norrbotten. Folk kunde ju lika gärna ha betett på samma sätt som i Norrbotten och det är ju inget man kan veta i förväg.
 
  • Gilla
lob
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Precis, man kan ju se på utvecklingen i flera regioner att de inte har minskat kontakterna utan i stället träffat fler över valborgshelgen som då lett till ökat antal bekräftade fall veckan efter:
[bild]
Västmanland har visserligen störst ökning för just den veckan med det är flera med små ökningar.
[länk]

Norrbotten har ingen avtagande smittspridning alls utan de ligger ju på samma höga värden sen närmare 2 månader. Skåne har också en platå men på en betydligt bättre nivå än Norrbotten. Folk kunde ju lika gärna ha betett på samma sätt som i Norrbotten och det är ju inget man kan veta i förväg.
FHM får väl ta fram 6 scenario istället så kanske någon blir rätt :)

Frågan är vem som har nytta av den informationen, även som nu med tre alternativa utvecklingar.
 
  • Haha
  • Gilla
optimum och 1 till
  • Laddar…
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Britterna har vaccinerat 30 miljoner doser AZ och därför en annan och sämre sits än vad vi har.
Var det någon sorts kommentar till att England har minskat intervallet mellan doserna för samtliga tre vacciner?
Jag förstår inte sammanhanget.

När det gäller den indiska varianten som britterna är rädda för så vet man ju inte idag hur bra något vaccin skyddar i verkligheten (labtester är inte samma sak som verkligheten).

Ulltand Ulltand skrev:
Pfizer ligger på 91% efter en dos och tre veckor.
Verkligheten i England verkar inte riktigt hålla med dig:
"Combined with the protection vaccines offer against becoming a case in the first place, this is equivalent to approximately 80% protection against mortality in individuals vaccinated with a single dose of either vaccine," PHE said in a statement.
https://www.reuters.com/world/uk/en...vaccine-gives-80-lower-risk-death-2021-05-10/
De anser alltså att AZ och Pfizers är likvärdiga med 80 % skydd mot död efter en dos.
 
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
FHM får väl ta fram 6 scenario istället så kanske någon blir rätt :)

Frågan är vem som har nytta av den informationen, även som nu med tre alternativa utvecklingar.
Syftet med scenarierna är inte att någon ska bli rätt utan att vården ska få olika alternativ som de kan utgå från i sin planering, så att de får ett ungefärligt intervall för vårdbehovet.

Ingen kan veta precis hur folk reagerar på de budskap om covid, smittspridning, vaccinationer etc. de får. Det är bara dumt att tro att man kan det.
 
Redigerat:
  • Gilla
Jocke Best och 1 till
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Var det någon sorts kommentar till att England har minskat intervallet mellan doserna för samtliga tre vacciner?
Jag förstår inte sammanhanget.

När det gäller den indiska varianten som britterna är rädda för så vet man ju inte idag hur bra något vaccin skyddar i verkligheten (labtester är inte samma sak som verkligheten).


Verkligheten i England verkar inte riktigt hålla med dig:
[länk]
De anser alltså att AZ och Pfizers är likvärdiga med 80 % skydd mot död efter en dos.

Sedan när gick vi över till att tala om skyddseffekt mot att avlida? Jag talar om skyddseffekt mot att bli sjuk och därmed kunna sprida sjukdomen vidare. Där är Pfizer överlägsen efter en dos.

Viktigt och att förstå om man talar om skydd mot vanlig corona inkl britten eller om skydd mot brassen, sydafrikanen eller den indiska dubbelörnen.
 
BirgitS BirgitS skrev:
Syftet med scenarierna är inte att någon ska bli rätt utan att vården ska få olika alternativ som de kan utgå från i sin planering, så att de får ett ungefärligt intervall för vårdbehovet.
Det är väl därför vården intresserar sig mer för data över hur virusnivån ser ut i avloppsvattnet än för FHMs framräknade felaktigheter.

Jag säger inte att det är lätt eller ens möjligt och det har vi ju nu fått kvitto på.

Bäst på att förutspå framtiden så långt fd stadsepidemiolog A. Linde. Hon är för övrigt virusexpert till skillnad mot team AT och Giesecke.
 
  • Gilla
optimum
  • Laddar…
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Sedan när gick vi över till att tala om skyddseffekt mot att avlida? Jag talar om skyddseffekt mot att bli sjuk och därmed kunna sprida sjukdomen vidare.
Sen alltid. Olika studier tar upp olika skyddseffekter och det måste man alltid bära med sig att studier från olika håll beräknar skyddseffekt på olika sätt och därmed inte kan jämföras direkt med varandra.

Rapporter från Israel har ju tagit upp skydd mot symtomatisk sjukdom, allvarlig sjukdom och död (eller något sånt). Det kom häromveckan en skånsk studie som även hade med asymtomatisk sjukdom eftersom det ingick vårdpersonal som screenas i den.

Ulltand Ulltand skrev:
Viktigt och att förstå om man talar om skydd mot vanlig corona inkl britten eller om skydd mot brassen, sydafrikanen eller den indiska dubbelörnen.
När det gäller studier från verkligheten blir det ju normalt en liten blandning beroende på hur det ser ut i det aktuella landet.
 
BirgitS BirgitS skrev:
När det gäller studier från verkligheten blir det ju normalt en liten blandning beroende på hur det ser ut i det aktuella landet.
Och då blir de tyvärr mindre intressanta då det ju nu sker en utväxling av den brittiska varianten mot indiern som har lånat mutationer från sydafrikanen som AZ bara hade 10% skyddseffekt på.
 
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Det är väl därför vården intresserar sig mer för data över hur virusnivån ser ut i avloppsvattnet än för FHMs framräknade felaktigheter.

Jag säger inte att det är lätt eller ens möjligt och det har vi ju nu fått kvitto på.
Nej, från Region Stockholm har det väl snarast uttryckts att de inte riktigt vet hur avloppsnivåerna ska tolkas och användas. Man kan ju t.ex. ta den enorma ökning i avloppsvattnet som skedde i februari men antalet bekräftade fall då och veckan efter inte alls förändrades i någon större utsträckning och inte vårdbelastningen sen heller. Det var då den brittiska varianten tog över. Hade vården trott på att fallen skulle öka med 50 gånger (eller vad det nu var) så hade de utlyst katastrofläge eller något liknande. Det skedde ju inte.

Det var också en större ökning en vecka i november i Käppalaverket som inte heller motsvarade någon ökning när det gäller fall och vårdbehov senare.

Men om du inser att det inte är möjligt att veta hur folk kommer att agera framöver så hoppas jag slippa läsa klagomål på det framöver.

Ulltand Ulltand skrev:
Bäst på att förutspå framtiden så långt fd stadsepidemiolog A. Linde.
Har hon kommit med någon spådom för maj och sommaren?
 
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Och då blir de tyvärr mindre intressanta då det ju nu sker en utväxling av den brittiska varianten mot indiern som har lånat mutationer från sydafrikanen som AZ bara hade 10% skyddseffekt på.
Hur det blir i framtiden får framtiden utvisa. Att den indiska från en mycket låg nivå hade dubblerats på en vecka säger ju inte så mycket för något liknande kunde man ju se i Sverige när det gällde den sydafrikanska i vissa regioner under några veckor i början av året men sen blev det ju ingen mer ökning utan den minskade i stället. Se Figur 2: https://www.folkhalsomyndigheten.se...rskild-betydelse/tidigare-statistik/vecka-13/

Förstår dul att det är skillnad på labbresultat och verkligheten när det gäller skyddseffekter mot varianter?
 
BirgitS BirgitS skrev:
Men om du inser att det inte är möjligt att veta hur folk kommer att agera framöver så hoppas jag slippa läsa klagomål på det framöver.
Dessvärre så har nedgången vi ser nu inget att göra med folks beteende eller FHM föreskrifter. Men många vill ta åt sig av av framgången.

Den beror av vaccinationsgraden, antal sjukdomsfall och värme.

Och det är däremot förutsägbart. Vilket jag påpekade för ca 6 månader sedan.

Andra är efterkloka.

"Den senaste veckan har antalet nya bekräftade fall av covid-19 minskat med 30 procent, och det så kallade R-talet är det lägsta sedan i januari. Anders Tegnell tror att den gynnsamma utvecklingen delvis beror på årstiden."
 
Redigerat:
  • Gilla
trähandtag
  • Laddar…
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Dessvärre så har nedgången vi ser nu inget att göra med folks beteende eller FHM föreskrifter. Men många vill ta åt sig av av framgången.

Den beror av vaccinationsgraden, antal sjukdomsfall och värme.
Det går ju inte att jämföra bekräftade fall med för ett år sen men det går att t.ex. jämföra antal på vanlig vårdavdelning på sjukhus och nedgången där de senaste 10 dagarna är rätt lik nedgången av första vågen, också under maj. Då fanns det ingen vaccination. Däremot ett kraftigt förändrat beteende så naturligtvis har beteendet betydelse, precis som ökad smittspridning veckan efter valborg i flera regioner med stor sannolikhet har med förändrat beteende under valborgshelgen att göra. För du menar väl inte att vaccinationsgraden plötsligt blev lägre under en vecka?
Hur ska man kunna förutsäga i vilka regioner som folk kommer att träffas mer under valborg och i vilka det råkar medföra många större smittspridningshändelser?

Vaccinationsgrad och årstid finns förstås med som underlag till scenarierna. Men man kan inte veta exakt hur det slår en viss vecka.
Påverkar det att april var ovanligt kall eller inte t.ex.?

Däremot är det ingen nyhet för någon, inkl. Fohm, att värme, sommar och vaccination påverkar. Du verkar inte veta vad andra har sagt och skrivit om du inte känner till det.

Vad är det för fel på citatet om R-talet och vad Tegnell tror?
Det är ju precis det som du skrev själv, delvis årstidsberoende.

Tillägg: Vaccinationsgrad en viss vecka beror naturligtvis på leveranserna av vaccin och där vet man ju inte ens en vecka i förväg hur många doser som faktiskt kommer att komma.
 
Redigerat:
  • Gilla
[SKPG]Zamora
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.