Ibland görs det rensningar/ändringar i regler på det där sättet. För ett antal år sen, jag tror det var på 70-talet, infördes krav att spårvagnsförare måste ha B-körkort, och de som redan kört länge kunde få dispens. Jag har hört nånstans om att det var någon enstaka förare i Göteborg som fick sådan dispens.Glufsglufs skrev:
Hur går det med de som har ABH och BB2 idag?
Hur hanterar den som fått sin behörighet en unik anläggning som denne ej sett förr?elmont skrev:
Eller är anläggningar precis lagom unika för att man ska ha sett "allt" under lärlingsperioden?
Men det beror främst på att skolan inte försökt lära ut mer än till den nivån som behövs för att börja som lärling.elmont skrev:
Finns det nån slags vetenskapligt gångbart belägg för att det faktiskt inte går att plugga in?elmont skrev:
Jovisst, men vad säger att man inte kan lära sig detta i skolform?elmont skrev:
Läkare är ett bra exempel.hempularen skrev:
Om vi vänder på steken:
Vilka "säkerhetspåverkande" yrken kan man få börja med
A) när som helst, inget krav
B) efter att ha utbildats men inget krav på praktiskt arbete
C) efter utbildning och praktiskt arbete
Elektriker och läkare passar in på C. Bilmekaniker skulle jag vilka placera in på A. Fler exempel?
Dom får behålla det så länge utfärdandetiden räcker men om dom vill ha förlägning så måste det göras innan året är slut om jag fattade rätt.yxis skrev:
Man kan ju tycka att B-körkort på spårvagn skulle ha varit med från början då dom far i trafiken med korsningar, regler, trafikljus precis som bilister men jaja.
På det viset är det nog ja....yxis skrev:Hur hanterar den som fått sin behörighet en unik anläggning som denne ej sett förr?
Man läser in sig på tillverkarens anvisningar, frågar kollegor och andra om dom stött på grejen förut. Finns ingen elektriker som kan säga att dom är fullärda utan att ljuga för sig själv.
Eller är anläggningar precis lagom unika för att man ska ha sett "allt" under lärlingsperioden?
Som sagt....ingen kan säga att dom är fullärda och under lärlingstiden hinner man inte se allt men betydligt mer på det året än vad man hinner i skolan på sina 3 år (2 år tidigare).
Men det beror främst på att skolan inte försökt lära ut mer än till den nivån som behövs för att börja som lärling.
Skolan hinner/kan inte pga att det är så många andra ämnen som ska klämmas in för att om man tex verkligen vill bli elektriker och endast jobba med det yrket så äe man tvingad till att läsa så man har akademisk behörighet (och vilka som fixat till det så vet vi ju alla
Finns det nån slags vetenskapligt gångbart belägg för att det faktiskt inte går att plugga in?
Allt går att plugga in men frågan är när, var och hur....
Jovisst, men vad säger att man inte kan lära sig detta i skolform?
Åter igen, det finns inte tid, utrymme, material och tillräcklig löpande kunskap på lärarna för att det ska gå att göra allt i skolan. Om elprogrammet gjordes om så att man tog bort de allmänna ämnena och hade en fyra årig utbildning med möjlighet till 2-3 dagars praktik varje vecka de sista 2-3 åren inom de olika "grenar" och moment som finns så kanske.
Faktiskt så lägger sig facket i ordentligt om dom får reda på att man gör så. Ett exempel, en firma i stan för en massa år sen tog in ett gäng "sysslolösa" brandmän som fick instruktioner om hur man sätter upp kabelstegar, facket fick höra om det och protesterade och så klart hotade med något också så killarna fick åka tillbaka efter några dagars jobb och häcka på stationen istället.sajjen skrev:
Nu handlade det om en större firma men jag ser inte vare sig stor eller liten firma som seriös om dom tar in folk och kör lite "internutbildning" och sen kastar ut folk på bygget. Har själv jobbat tillsammans med firmor som har "outbildade" killar men ändå duktiga men det blir konstiga lösningar och mycket fler fel än när utbildade jobbar.
Det är ju den behörighetsansvarige som ansvarar för att elyrkesmannen har dom kunskaper som krävs för det aktuella arbetet, finns inga formella skolkrav på en elyrkesman i föreskrifterna.
Däremot vill ju olika branschorganisationer göra det enklare för den behörige installatören genom att införa olika certifikat osv. för att man enkelt ska kunna bedöma utbildningsstatus, men en behörig installatör kan i princip ta en helt outbildad och utbilda denne för att man ska kunna jobba som elyrkesman under den behöriga installatören.
Däremot vill ju olika branschorganisationer göra det enklare för den behörige installatören genom att införa olika certifikat osv. för att man enkelt ska kunna bedöma utbildningsstatus, men en behörig installatör kan i princip ta en helt outbildad och utbilda denne för att man ska kunna jobba som elyrkesman under den behöriga installatören.
Undrar just varför facket ska lägga sig i då...fast, när det gäller SEF så ska man inte förvånas över nått.sverre skrev:
Just mätarbyten är väl ett arbete som varken kräver erfarenhet eller kunskaper. Det är ju i princip lika enkelt som att byta ett uttag, så det kan man lära sig på nån timme (inkl fikarast). När det uppstod problem skickade man en "riktig" elektriker som åtgärdade "felet".
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 850 inlägg
Ja, fast här får vi väl vara lite försiktiga. Behörighetssystemet finns ju till för att säkerställa att *säkerheten* blir godtagbar, inte att EKLKn är spikad rakt och med klammer på jämna avstånd.elmont skrev:
Som jämförelse skulle vi kunna ta rörläggning. Jag tycker det är mycket svårare att få en rörinstallation snygg än en elektrisk dito (EKLKn kan man böja till allteftersom man spikar upp den, icke så med ett kromat rör). Jag har all respekt för rörinstallatörens yrkesskicklighet, som man mkt riktigt inte förvärvar vid skolbänken, och jag kan ha samma respekt för en snygg elinstallation (men det är svårt att hitta en tillräckligt gammal elektriker idag). MEN, nu drar jag mina rör själv ändå och gör så gott jag kan, med lagstiftarens goda minne, eftersom det inte finns någon större *säkerhetsaspekt* på om det blir fel. (Ett läckande element på sin höjd, och det kan tom försäkringsbolaget leva med.)
P.S. Och jag blev "anställd" från gatan på SAAB som elmekaniker (sommar/timanställd), fast på 80-talet. Jag vet inte hur de gör nu. Det kan hända att de är striktare. Dock gick vi under metall och inte elektrikerförbundet. Det kanske gör skillnad.
D.S.Jag är inte så säker på att du har rätt...ja det var mcket Nisse från Manpower MEN Manpower har också 'riktiga' elektrikertomlan skrev:
Vi har 3st på vår firma som kommer från Manpower och alla 3 bytte under lång tid mätare. Alla 3 är utbildade elektrikare och ingen av dom har pratat om att icke elektriker har bytt..
Obs jag säger inte att jag VET att du har fel
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 850 inlägg
Visst, och där kan ju olika branschcertfieringar hjälpa; "Bättrebadrum" och allt vad de heter. Men kunden kan ju bedöma funktion och utseende själv (i de allra flesta fallen) så det kan ju näppeligen inte ha med behörigheten att göra. Jag menar, funktionen påverkas ju inte av att man dragit grön-gul tändtråd?
Det är väl ingen som på allvar hävdar att vi måste ha behörighetssystemet för att gemene man inte kan spika EKLK rakt? Eller?
Det är väl ingen som på allvar hävdar att vi måste ha behörighetssystemet för att gemene man inte kan spika EKLK rakt? Eller?